作者ds1441 (wildfire)
看板DSLR
标题Re: [问题] 请教大家关於街头摄影的观感
时间Wed Mar 29 20:36:55 2017
说穿了，
批判的作品比较合世人胃口，
严肃的命题，悲惨的故事，
中下阶层的东西比较有血有肉，
所以街拍作品大部分就往这个方向走，
这种东西你要不冒犯人很困难，
即便被你拍的人不在意或是无法在意，
看的人本身有摄影习惯多少也意识到了你镜头下背後的慾望，
你并不是真的在乎那张照片会解救什麽，
更多部分是想迎合观众而已，
去追求这是张很严肃很有程度的照片的掌声，
说再多也言语润饰也没有用阿，大家就是知道你要这个，
如果你拍的是一些好的东西，我想不会有人说什麽坏话的，
但那种街拍难度太高了，
一样出国拍，一个去拍外国乞丐要饭，去拍不同人种的风霜老人，
另外一个搭讪礼貌体面在外国正常生活的路人然後拍他，
前者会得到得注目多太多了，
後者人家只会认为是普通的游记而已，不会摆在街拍的层级，
在这个领域里面，观众跟创作者都一样恶心，
谁都不要笑谁。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.214.14
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1490791018.A.769.html
1F：推 changmada: 推03/29 20:49
2F：推 sheng912: 中肯推03/29 20:56
3F：推 chairman129: 看完这篇我觉得自己需要好好反省03/29 21:01
4F：推 SAMMY728: 拍摄弱势族群和老人的照片张力会比较强,充满着故事.03/29 21:07
5F：→ SAMMY728: 但是这样充满故事和张力的照片, 不是因为摄影者拍得好03/29 21:08
6F：→ SAMMY728: 而是因为这类群的人本身就是如此.摄影者要靠拍摄这样这03/29 21:08
7F：→ SAMMY728: 样特定族群的人来获得所谓的照片张力.我想对於自己的提03/29 21:10
8F：→ SAMMY728: 升是没有屁用的.尤其是未经同意拍摄弱势族群,以为自己的03/29 21:11
9F：→ SAMMY728: 照片很有故事. 那行为是真的很恶心.03/29 21:12
10F：→ SAMMY728: 说穿了,街拍很大程度上,就是LSOER最大的聚集地.03/29 21:14
11F：→ SAMMY728: 不愿意背器材拍风景.不愿意学灯拍人或物.即便街拍也不愿03/29 21:16
12F：→ SAMMY728: 意等待有趣的画面, 与人沟通, 甚至与人起冲突.03/29 21:16
13F：→ SAMMY728: 这类人的街拍就是,我远远的拍,不要跟他们有接触,看到小03/29 21:17
14F：→ SAMMY728: 孩就拍,看到老人就拍,看到乞丐和游民就拍.然後这样是捕03/29 21:19
15F：→ SAMMY728: 捉未经修饰,自然纯真的影像.其实讲白的,只是懒+不敢.03/29 21:21
16F：推 din691012: 这篇中肯03/29 21:30
17F：→ George72: 弱势跟中下阶层，这比较偏纪实摄影吧，街拍就是在街上03/29 21:33
18F：→ George72: 拍照，哪那麽多这种的好拍03/29 21:33
19F：推 lantieheuser: 不要轻易下这种结论；并非每个人拍照都是为了讨眼球03/29 21:44
20F：推 lantieheuser: 当然，很多时候确然如此。03/29 21:48
21F：→ lantieheuser: 像 Vivian Maier，终其一生默默拍了那麽多照片。死03/29 21:49
22F：→ lantieheuser: 後被发现，评论：怀才不遇。我每次看到这说法都想笑03/29 21:50
23F：推 SAMMY728: 怀才不遇是别人给他的，他自己可不觉得怀才不遇。03/29 22:08
24F：推 lantieheuser: 所以说，很可笑。03/29 22:18
25F：→ ds1441: 在艺术领域上一定会有人成为典范，悲惨的是模仿的人03/29 22:37
26F：→ ds1441: 我们在现在讨论後者，不用拿前者来救援03/29 22:37
27F：推 George72: 哪个人学习不从模仿开始？模仿又悲惨在哪？vivian maier03/29 22:53
28F：→ George72: 只是举例有些人拍照只是为了自己，不懂什麽叫拿前人救03/29 22:53
29F：→ George72: 援？根本没什麽好救援的XD03/29 22:53
30F：推 GalacticEcho: 以你的「乞丐」和「路人」来说，在街头摄影中，反03/29 22:59
31F：→ GalacticEcho: 而是後者的品质和数量是最多的。街头摄影不是纪实03/29 22:59
32F：→ GalacticEcho: 、不是人文，它追求的并不是人物本身的情感，而是03/29 22:59
33F：→ GalacticEcho: 都市中的客体化。03/29 22:59
34F：推 GalacticEcho: 因此用滥情来批判街头摄影，是非常奇怪的。03/29 23:03
35F：推 keynote1: 就算是街拍，也是有拍得好拍得烂，只是两者比例悬殊罢了03/29 23:08
36F：→ xxxg00w0: 看完这篇我持保留态度..弱势和中下阶层我根本毫无兴趣03/29 23:24
37F：→ xxxg00w0: 不论是看或是拍03/29 23:24
38F：推 gn01234321: 如果像SA大说的，那摄影史基本上就是loser史了XD03/29 23:24
39F：→ xxxg00w0: 所谓弱势中下阶层 定义不就是自以为高阶和强势的人下的?03/29 23:25
40F：→ romeliu: 有认真看过vivian maier生平 就知道他的街拍不是只是在拍03/29 23:29
41F：→ romeliu: 街头03/29 23:29
42F：→ romeliu: 对於很多街拍者 拍的不只是街头上的人 而是自己03/29 23:30
43F：推 SAMMY728: 难不成摄影史，都是拍这种弱势和老人的吗?这跟我认识的03/29 23:39
44F：→ SAMMY728: 摄影史不同。即便是街拍，看似随意的拍摄，真正的街头03/29 23:39
45F：→ SAMMY728: 摄影师，在也是含有其艺术成分。而摄影，是属於视觉艺术03/29 23:39
46F：→ SAMMY728: ，视觉艺术中，有趣的点透过点线面的引导，颜色的引导，03/29 23:39
47F：→ SAMMY728: 景深，对比，光线的引导。而非单单在街上拍个老人，小03/29 23:39
48F：→ SAMMY728: 孩，弱势族群就叫作街头摄影。这顶多叫随拍。没错，老人03/29 23:39
49F：→ SAMMY728: ，小孩， 弱势族群的照片是有一定的张力。但那是那个人03/29 23:39
50F：→ SAMMY728: ，本身就有那样的张力。而非你透过视觉艺术的引导，呈现03/29 23:39
51F：→ SAMMY728: 出街头风味的随意，不可预期。03/29 23:39
52F：推 SAMMY728: 在街头拍照就叫街头摄影。这不就跟挂个照相机就叫摄影师03/29 23:42
53F：→ SAMMY728: 一样。03/29 23:42
54F：推 gn01234321: 因为sa你那句说穿了定义把整个街头摄影都含下去了，03/29 23:46
55F：→ gn01234321: 而你自己也知道范围其实很大，用字太激进了03/29 23:46
56F：推 whe84311: 跟拍动物一样 去龟野境等照片不如跟着猎人打海狮03/29 23:52
57F：推 SAMMY728: “说穿了，很大程度上“这样等於全部? 还有，我没有觉得03/29 23:54
58F：→ SAMMY728: 范围很大，不要把你以爲的以为我也以为。谢谢。03/29 23:54
59F：→ George72: 那s大的很大程度大概是多少% ？？03/30 00:11
60F：推 Hotsheep: 中肯03/30 00:35
61F：推 tings0910: 推+1，听到街拍就想到拍人，似乎都要触及深层面才认为03/30 01:03
62F：→ tings0910: 是好照片03/30 01:03
63F：→ nekosgr93: 三小 街拍者被你讲的好像什麽都不会只会去拍拍弱势者上03/30 01:05
64F：→ nekosgr93: FB讨赞似的 这地图炮开的有点大03/30 01:05
65F：→ nekosgr93: 这样说那战地摄影师怎麽办 你要他们拍啥？友善跟士兵合03/30 01:06
66F：→ nekosgr93: 照吗03/30 01:06
67F：→ nekosgr93: 我是认同不能拿弱势者当作自己成名的踏板但你把所有拍03/30 01:07
68F：→ nekosgr93: 弱势者的讲的很势力我不认同03/30 01:07
69F：→ nekosgr93: 而且为啥本来在讨论合理性突然变成批斗街拍者的题材了03/30 01:09
70F：→ nekosgr93: ？03/30 01:09
71F：→ nekosgr93: 你要不要去flickr或500px看看街拍的tag里拍你所谓的弱03/30 01:17
72F：→ nekosgr93: 势族群的人有多少...03/30 01:17
73F：推 ferrinatice: 实在是不想战，得罪人也没好处，但如果依照你的论述03/30 01:29
74F：→ ferrinatice: 电视台报导社会、治安新闻，播新闻、看新闻的一样恶03/30 01:29
75F：→ ferrinatice: 心；看TIME看Natl. Geo.看各种报纸也都很恶心03/30 01:30
76F：→ ferrinatice: 然後关於街拍互动，我去台北101拍法轮功、到西门町拍03/30 01:33
77F：→ ferrinatice: 爱国同心会、或者是拍之前12/10凯道游行、护家盟，也03/30 01:35
78F：→ ferrinatice: 都会跟参加的人访问他们的诉求，但我怎麽可能把我画03/30 01:35
79F：→ ferrinatice: 面当中的人全部都访问过？我也没有打算消费那些人，03/30 01:36
80F：→ ferrinatice: 而是想要为一个时代作庶民的见证与历史，被讲的好像03/30 01:36
81F：→ ferrinatice: 作奸犯科一样。SMH03/30 01:37
82F：推 SAMMY728: 街头拍摄和战地摄影和新闻事件采访拍摄,这三个完全不同03/30 01:46
83F：→ SAMMY728: 的东西喇再一起讲?03/30 01:47
84F：→ nekosgr93: 那你到底想表达啥 战地记者新闻记者也是又在街头拍啊03/30 01:50
85F：→ nekosgr93: 不是说拍弱势者令人感到恶心03/30 01:50
86F：→ nekosgr93: 难道他们会特别去问受害者给不给拍吗？ 别傻了03/30 01:51
87F：推 SAMMY728: 他们拍完之後呢?放在自己的FB还是SOCIAL MEDIA自爽吗???03/30 01:53
88F：→ nekosgr93: 街头摄影就是走在路上看到什麽觉得有点感觉就把他拍下03/30 01:53
89F：→ nekosgr93: 来 被你讲的好像很大一部份都是专拍弱势者来成就自己一03/30 01:53
90F：→ nekosgr93: 样03/30 01:53
91F：推 ferrinatice: 看你怎麽定义街拍，如果你指的街拍只包含拍乞丐然後03/30 01:54
92F：→ SAMMY728: 还是透过专业的表达向这个世界告诉有这一群人的存在?03/30 01:54
93F：→ ferrinatice: 上传脸书，并写"若关心乞丐就按赞并用力的转传」，那03/30 01:55
94F：→ ferrinatice: 样的行为我也会觉得很恶心，但那个是常态吗？还是只03/30 01:55
95F：→ ferrinatice: 有少数缺乏道德的人才会做的事情??03/30 01:55
96F：→ nekosgr93: 我是不知道拿去投稿比赛算不算是自爽啦 你可以去看看03/30 01:56
97F：→ nekosgr93: 荷赛或普利兹奖的得奖作品算不算你说自爽03/30 01:56
98F：→ ferrinatice: 顺便一提，除了拍乞丐之外，我也很受不了偷拍具有姿03/30 01:57
99F：→ ferrinatice: 色的女性，然後贴上Beauty板去神FB/IG，然後一群人蜂03/30 01:57
100F：→ nekosgr93: 说真的你是看到一小部分人的行为就把整个圈的人都拉下03/30 01:58
101F：→ nekosgr93: 来 好像拿相机就应该拍风景开闪灯拍妹妹一样03/30 01:58
102F：→ ferrinatice: 拥而上去骚扰该女性。我帮街拍讲话，但不代表我认同03/30 01:58
103F：推 SAMMY728: 荷赛或普利兹奖是颁给哪类的摄影师?03/30 01:58
104F：→ ferrinatice: 我提的这些行为，或其他骚扰侵犯他人的行为03/30 01:59
105F：→ nekosgr93: 荷赛跟普利兹奖的得奖者很多都是自由摄影师不一定是记03/30 02:00
106F：→ nekosgr93: 者03/30 02:00
107F：推 SAMMY728: 那这两个奖的本质是甚麽? 跟拍个弱势族群就闪的人差别在03/30 02:06
108F：→ SAMMY728: 哪边?03/30 02:07
109F：→ nekosgr93: 就是你说的把弱势族群放上来给大家看啊 而且你怎麽会03/30 02:09
110F：→ nekosgr93: 觉得街拍者很多都拍完就闪？你看过？还是只是自己乱猜03/30 02:09
111F：→ nekosgr93: ？03/30 02:09
112F：推 SAMMY728: 哈哈哈哈哈~~原来你对这两个奖是这样的认知.OKOK~~03/30 02:11
113F：→ SAMMY728: 你没看过路上拿着摄影机的人拍完就闪? 我是看过很多啦~03/30 02:11
114F：→ nekosgr93: 你知道这种道德臆测曾经害死过普利兹奖的得主吗 你可以03/30 02:14
115F：→ nekosgr93: 去看看饥饿的苏丹03/30 02:14
116F：推 SAMMY728: 甚麽臆测?饥饿的苏丹怎样了?你想说因为凯文先生受不了大03/30 02:17
117F：→ SAMMY728: 家的批评,没有去救那个小孩而自杀了吗?你不知道他自杀03/30 02:18
118F：→ SAMMY728: 还有更多的原因吗?另外,就算真的是好了,以我个人的立场03/30 02:19
119F：→ nekosgr93: 那我看到很多冲景拿脚架占位的就可以说冲景的都王八蛋03/30 02:19
120F：→ nekosgr93: ？很多人在拍妹妹内衣照就说拍人像的都色淫师？03/30 02:19
121F：→ SAMMY728: 人都要死了,你不救人还在拍照干嘛?03/30 02:19
122F：→ SAMMY728: 好了, 你该睡了, 你已经语无伦次了~03/30 02:20
123F：→ nekosgr93: 我只是想说你地图炮开太凶也没想到会讨论到这麽远03/30 02:22
124F：推 George72: 整个系列文章看下来，有些人对街头摄影的认知非常偏颇03/30 07:07
125F：推 NewTypeNeo: 希望有高手能来开示街头摄影03/30 07:50
126F：推 andy3020: 中肯03/30 09:22
127F：推 jaylj14: 各种以偏概全、各持己见，这种讨论意义何在?03/30 09:55
128F：推 kiffy: 中肯推!03/30 10:10
129F：嘘 George72: 街头摄影没有明确定义，不过大概可以分几个类型03/30 11:22
132F：→ George72: 这两篇文章虽然是简体中文，但可看照片03/30 11:24
133F：嘘 ceaserman: 各种以偏概全 开地图炮 这篇还能那麽多推令人讶异03/30 11:24
134F：→ George72: 抨击街头摄影的，其实只是针对其中一种"人物肖像"类03/30 11:24
135F：→ George72: 但是这个类别，老实说在街头摄影占少数，更像纪实摄影03/30 11:25
136F：→ George72: 如果除去街道，只剩人物特写，基本上就不算街头摄影了03/30 11:26
137F：→ George72: 有照片再来讨论哪种照片你们觉得不道德、侵犯吧03/30 11:27
138F：推 kblover: 原PO不意外阿 就专门写这种钓鱼文XD03/30 12:06
139F：→ kblover: google一下这id就懂了03/30 12:06
140F：嘘 George72: 真的是超以偏概全，还一堆人在那边中肯，厂厂03/30 13:41
141F：推 jamesyang456: 写得真是深得人心!! 观众与创作者一样令人作恶!!03/30 14:12
142F：推 shisa: 不错，文意也能用在这篇文，精辟阿。03/30 14:20
144F：推 NewTypeNeo: 啧啧 moptt自动开图算观众吗03/30 15:05
145F：→ George72: 所以R大觉得你自己po的那张照片是怎样呢？03/30 15:46
146F：→ George72: 这张老实说构图蛮普通，贫富对比的主题也算常见03/30 15:49
147F：→ George72: 这类照片一般不太会得到太多的"赞"吧，当然看到照片时03/30 15:51
148F：→ George72: 心会揪一下，我想拍照的人也是觉得社会不义但又无可奈何03/30 15:52
149F：→ George72: 但要说这令人做恶、不道德、侵犯或消费被摄者，有点太过03/30 15:54
150F：→ George72: 再说被摄者没露脸，连要主张权益受损的人都不知道是谁03/30 15:56
151F：→ George72: 而且这类照片在街头摄影里不算多数，若只是因为在街上03/30 15:57
152F：→ George72: 会拍到这类照片，就主张街头摄影都是不道德，以偏概全了03/30 15:58
153F：→ George72: 就好像拍风景的总是有人脚架站位03/30 16:00
154F：→ George72: 拍内衣照或裸照的，也有人因性侵而上社会新闻03/30 16:02
155F：→ George72: 拍生态的，也被报导过不尊重生态、摆拍 ...03/30 16:02
156F：→ George72: 难道要因此都一竿子打翻这几种摄影类别吗03/30 16:03
157F：→ tsloveph: 我不苟同消费某些族群的行为，但我也不苟同以偏概全的想03/30 16:18
158F：→ tsloveph: 法03/30 16:18
159F：推 SAMMY728: 我看了又看, 没看到有人主张街头摄影都是不道德的.03/30 16:20
160F：推 SAMMY728: 你是不是创了一个不存在议题,然後一直的攻击他?这样是不03/30 16:22
161F：→ SAMMY728: 是以偏概全的一种?03/30 16:23
162F：→ SAMMY728: 还是只有你的意见不是以偏概全,跟你不同意见的都是以偏03/30 16:24
163F：→ SAMMY728: 盖全? 别人留言"中肯"就要被你说是以偏概全? 厂厂??03/30 16:25
164F：嘘 George72: 前面几篇就不提了，这篇就说到"严肃的命题，悲惨的故事03/30 16:29
165F：→ George72: 中下阶层的东西比较有血有肉，所以街拍作品大部分就往这03/30 16:31
166F：→ George72: 至於前面几篇，一堆人说对着人拍怎样的就不提了03/30 16:32
167F：推 SAMMY728: 所以你就觉得他们说的是全部的街拍摄影?这样是不是以偏03/30 16:35
168F：→ SAMMY728: 盖全的一种?03/30 16:36
169F：嘘 George72: 最好是没人在讲道德面?前面讨论半天难道是在讲法律?03/30 16:37
170F：→ SAMMY728: 你要不要问问他们,他们说的是特定的主题, 还是只全部的03/30 16:37
171F：→ SAMMY728: 街拍都是如此?03/30 16:37
172F：→ George72: 这串不是讨论街头摄影?不然是在讨论啥?还厂咧03/30 16:38
173F：→ George72: 你终於知道我想说的就是"不是全部街拍都是如此"03/30 16:40
174F：推 SAMMY728: 那有谁说全部的街拍都是如此?你自以为我们说全部的街拍03/30 16:43
175F：→ SAMMY728: 都是如此.然後再来说我们以偏概全.问题是,我们就没有说03/30 16:44
176F：→ SAMMY728: 全部的街拍都是如此.03/30 16:44
177F：嘘 George72: 前面的讨论就是漫无目的，也不知道在讲哪种街拍03/30 16:44
178F：→ George72: 然後只会说对着人拍怎样，道德如何如何03/30 16:45
179F：→ George72: 却一概用街头摄影或街拍指涉03/30 16:45
180F：→ SAMMY728: 你可以厂那些回复"中肯"的人. 我就不能厂你? 有这种事03/30 16:46
181F：→ SAMMY728: 那所以嘛~~大家在讲的就是对着人拍嘛~那你以偏概全扯到03/30 16:47
182F：→ George72: 好笑了，这篇原文就说：全部的街拍大部分都是如此03/30 16:47
183F：→ George72: 还在那边问谁说03/30 16:47
184F：→ SAMMY728: "全部的街拍"干嘛?还扣上以偏概全的帽子?还说人家都漫无03/30 16:48
185F：→ SAMMY728: 目的?03/30 16:48
186F：→ George72: 然後这篇回中肯的人，不就是赞同这论点？03/30 16:48
187F：→ SAMMY728: 不是,哪段话有说"全部的街拍大部分都是如此"????03/30 16:49
188F：推 George72: 就这篇阿，我刚还贴出原文，你是...？！03/30 16:50
189F：推 SAMMY728: 第几行有写"全部的街拍大部分都是如此"???03/30 16:51
190F：嘘 George72: 第5行：所以街拍作品大部分就往这个方向走03/30 16:53
191F：→ Radiomir: 我不是贴了一张有别於一般街拍的照片吗?虽然被说很普通~03/30 16:54
192F：推 SAMMY728: 所以"全部的街拍大部分都是如此"这个叫做原文???03/30 17:02
193F：→ SAMMY728: 你根本就是曲解了别人的意思.一个是大部分,一个是全部的03/30 17:03
194F：→ SAMMY728: 搞了半天,最以偏概全的人就是说人家以偏概全的人.难怪我03/30 17:04
195F：→ SAMMY728: 都看不懂你在写甚麽.03/30 17:04
196F：嘘 George72: 全部的街拍大部分 跟 街拍大部分，程度上有差？03/30 17:05
197F：推 SAMMY728: 有没有差,大家自有公评.03/30 17:06
198F：→ George72: 再说，全部是你先用的，我是顺着你的话回03/30 17:06
199F：→ George72: ok，所以"街拍大部分"，难道分母不是指所有的接拍？03/30 17:07
200F：→ George72: 想在那边玩文字游戏模糊焦点的可不是我03/30 17:08
201F：推 SAMMY728: 我哪边有讲全部? 你不要误解了原PO完改误解我了03/30 17:08
202F：→ SAMMY728: 再来,分母是指所有的街拍, 那分子呢?03/30 17:09
203F：→ SAMMY728: 被指出了文字思考上的错误後,改用"文字游戏"来为自己辩03/30 17:10
204F：→ SAMMY728: 解?03/30 17:10
205F：嘘 George72: 好笑了，分子当然是他说的大部分，不然你倒是解释下这句03/30 17:11
206F：→ George72: 推 SAMMY728: 所以你就觉得他们说的是全部的街拍摄影?03/30 17:12
207F：推 George72: 你问句提到全部当然顺着你的用法，反正原文分母就是全部03/30 17:14
208F：→ George72: 不然你解释一下，原文分母是甚麽03/30 17:15
209F：嘘 George72: 再凹下去就太难看了，大家自有公评03/30 17:18
210F：嘘 jingyou3981: 超级以偏概全03/30 17:25
211F：推 SAMMY728: 大部分的街拍/全部的街拍=全部的街拍???03/30 17:41
212F：推 epicurus: 哈哈SA大，看来有人被战到曲解别人意思03/30 17:45
213F：推 George72: 原文是：街拍大部分，我讲全部的街拍大部分03/30 17:58
214F：→ George72: 你硬要说我说的是：全部的街拍03/30 17:59
215F：→ George72: 中文对你来说是否太难理解？03/30 17:59
216F：推 SAMMY728: 所以就不是全部的街拍阿,那既然不是全部的街拍,你又干03/30 18:07
217F：→ SAMMY728: 嘛一直说我们在讲的是全部的街拍?03/30 18:08
218F：嘘 George72: 靠盃喔，原文讲的是大部分，然後我否定大部分都这样03/30 18:10
219F：→ George72: 是你一直曲解我说我说的是"全部"？03/30 18:10
220F：→ George72: 我说的是大部分，你如果始终不能理解中文，我也没办法03/30 18:11
221F：→ George72: "全部的" 一直是你自己单方面的曲解03/30 18:11
222F：→ George72: 而且原文说"大部分"，那也是以偏概全了，事实并非大部分03/30 18:12
223F：嘘 George72: 街拍作品大部分往这个方向走，分母是全部/分子是大部分03/30 18:19
224F：→ George72: 所以原文想表达的就是全部的街拍中的大部分03/30 18:20
225F：→ George72: 重点被你东拉西扯成中文教学，应该就是你的目的吧03/30 18:21
226F：推 SAMMY728: 转的蛮硬的.然後再来补刀一句跟讨论完全没相关议题~XDDD03/30 18:25
227F：推 SAMMY728: 你在15:57的时候写"若只是因为在街上会拍到这类照片，就03/30 18:29
228F：→ SAMMY728: 主张街头摄影都是不道德，以偏概全了"这不就是你"全部"03/30 18:29
229F：→ SAMMY728: 的概念吗? 怎麽现在又说成是"大部份"?03/30 18:30
230F：嘘 George72: "若"只因...若=如果，这是我个人表达想法的假设句03/30 18:40
231F：→ George72: 至於"大部分"，是原文讲的03/30 18:41
232F：嘘 George72: 你先说说原文的大部分是否以偏概全吧03/30 18:43
233F：推 SAMMY728: 所以你应该说成"若只是因为在街上会拍到这类照片，就主03/30 18:43
234F：→ SAMMY728: 主张街头摄影"大部份"都是不道德，以偏概全了.03/30 18:44
235F：→ George72: 我个人只是表达一个假设句，原文可是用了肯定句03/30 18:44
236F：→ George72: ok，加上大部分那是更精确了，因这正是我要反对的03/30 18:45
237F：→ George72: 到底是多大一部分的街头摄影如原文所说03/30 18:46
238F：→ SAMMY728: 所以你就是假设了一个不存在的事情,然後说他以偏概全?03/30 18:46
239F：→ SAMMY728: 哈哈哈, 我喜欢你这句话"加上大部分那是更精确了，因这03/30 18:47
240F：→ SAMMY728: 正是我要反对的"03/30 18:47
241F：嘘 George72: 大部分不就是以偏概全了03/30 18:50
242F：→ George72: 我懂了，大部分对你来说不算以偏概全03/30 18:51
243F：推 SAMMY728: 哈哈, 现在要转到以偏概全这个议题了吗? OK的.03/30 18:58
244F：→ SAMMY728: 首先,你不要自以为懂,"大部分对你来说不算以偏概全"这不03/30 18:59
245F：→ SAMMY728: 是我的想法和主张.当你说别人以偏概全的时候,你了解到全03/30 19:00
246F：→ SAMMY728: 貌吗?你怎麽知道"全"是多少,有数据显示出到底占了多少比03/30 19:00
247F：→ SAMMY728: 例吗?你可能会说是极小部分,那可能是因为你的生活经验中03/30 19:01
248F：→ SAMMY728: 是很少碰到的.别人说大部分,那可能是别人生活经验中得到03/30 19:01
249F：嘘 George72: 你不是从头到尾都在针对我以偏概全议题吗？哪有转03/30 19:02
250F：→ SAMMY728: 的.就算大家都是唬烂好了,你没有知道全貌,又怎麽说人家03/30 19:02
251F：→ SAMMY728: 以偏概全.你的全是你的世界还是真实的世界?03/30 19:02
252F：嘘 George72: 早就料到你最後只能钻牛角尖在那边以偏概全的全是多少03/30 19:08
253F：推 SAMMY728: 哈哈, 我喜欢你这个"早就料到"~~~~03/30 19:12
254F：嘘 George72: 自己回去看原文吧，你硬要用说文解字的方式来凹我也无法03/30 19:12
255F：→ SAMMY728: 重点在概念,你不要钻牛角尖在这个字上.03/30 19:12
256F：→ George72: XDXDXD 干我笑了，本来不想再回，你真的很宝03/30 19:14
257F：推 SAMMY728: 所以说不出些有实质意义的东西了吗?03/30 19:16
258F：→ ds1441: 基本上这串话题从一开题到中间的讨论都一直很固定，03/30 19:59
259F：→ ds1441: 大家一直在讲的对象所包含的范围就是那些，扩大了主题03/30 19:59
260F：→ ds1441: 用来救援街拍这个词没有任何意义，你想救援的跟我们聊的03/30 20:00
261F：→ ds1441: 并不是一样的事情，讲下去只是抬杠而已03/30 20:00
262F：→ ds1441: 你如果认为自己的救援能力很强，不妨论述一下拍弱势的政治03/30 20:01
263F：→ ds1441: 正确性，除了公共利益以外，我没有要加入投票选牺牲者的行03/30 20:02
264F：→ ds1441: 列03/30 20:02
265F：推 lantieheuser: 街拍大部分拍弱势，因为这样能搏眼球。03/30 20:32
266F：→ lantieheuser: 这是不是你的命题？所以有反论：街拍不一定拍弱势，03/30 20:33
267F：→ lantieheuser: 街拍也不一定为了搏眼球。03/30 20:34
268F：→ lantieheuser: 结果你现在要偷换题目，变成：街拍弱势的政治正确性03/30 20:35
269F：→ lantieheuser: 这当然也能谈，但已经不是原题。03/30 20:36
270F：→ lantieheuser: 你这就像在说：某种性别都很贱，因为XXX...03/30 20:37
271F：→ lantieheuser: 到後面突然说：我们现在讨论的重点在贱XX是对的吗?03/30 20:38
272F：推 jaylj14: 推楼上，这比喻神中肯03/30 20:53
273F：推 jaylj14: 还有以偏概全这句话，不需要我看过全貌才能用，只要能找03/30 20:55
274F：→ jaylj14: 到其中一个或一些跟你不一样的论述或例子就足以说明你是03/30 20:55
275F：→ jaylj14: 以偏概全了03/30 20:55
276F：→ nekosgr93: 问题出在那个“大“部分03/30 22:38
277F：→ nekosgr93: 这个大部份一出来基本上就至少占60%以上了 可是大家想03/30 22:40
278F：→ nekosgr93: 反驳都是街拍并不是都在拍这个题材 而且拍这个题材的也03/30 22:40
279F：→ nekosgr93: 不是都是为了博眼球03/30 22:40
280F：→ nekosgr93: 再加上前面说这种题材的街拍大部份都是loser在拍 看到03/30 22:41
281F：→ nekosgr93: 火气自然就上来了03/30 22:41
282F：→ nekosgr93: 我後面会提到那两个比赛也是为了反驳拍那种题材的也不03/30 22:46
283F：→ nekosgr93: 是都是为了博眼球03/30 22:46
284F：→ nekosgr93: 而说到帮不帮助的问题 很遗憾我必须说以一个个体而言是03/30 22:49
285F：→ nekosgr93: 没办法去帮助一大群那种阶层的人的 所以才要藉由照片去03/30 22:49
286F：→ nekosgr93: 让更多人了解到世界上还有这些人存在 你觉得你不要拍他03/30 22:49
287F：→ nekosgr93: 们让他们隐没於世上比较好还是让他们被大众看到然後让03/30 22:49
288F：→ nekosgr93: 有能力的人或团体去帮助他们比较好?03/30 22:49
289F：→ nekosgr93: 说到拍完就走 他们可能是想帮也帮不了(你要怎麽帮一个03/30 22:54
290F：→ nekosgr93: 没工作没家室的游民？把身上的钱和信用卡都给他？) 那03/30 22:54
291F：→ nekosgr93: 你可能会说帮不了就不要拍 对 你不拍我不拍那大家都不03/30 22:54
292F：→ nekosgr93: 拍 只有慈善团体才能拍 那慈善团体没有钱要怎麽帮他们03/30 22:54
293F：→ nekosgr93: ？当然是拍那些人的照片让人们可以知道有这些事可以募03/30 22:54
294F：→ nekosgr93: 款啊03/30 22:54
295F：→ nekosgr93: 但慈善团体没有那麽多人力跟时间去深入每个角落 何况你03/30 22:58
296F：→ nekosgr93: 说的对 帮人都来不及了还帮人家拍照 那这些人要怎麽被03/30 22:58
297F：→ nekosgr93: 看到？03/30 22:58
298F：嘘 George72: 总之就是一个说街拍大部分拍老人乞丐中下阶层；一个说03/31 00:04
因为题材受欢迎 -> 想街拍成名大部分往这方向走
不拍老人乞丐的街拍 -> 没人理，不被当成街拍
ok懂了吗？
你如果是後者，就不在这个范围里
299F：→ George72: 街拍很大程度就是loser最大集散地。地图炮放完却不敢说03/31 00:05
300F：→ George72: 清楚很大是多大，只敢说不是全部，坚称自己没有以偏概03/31 00:05
301F：→ George72: 全。03/31 00:05
302F：推 SAMMY728: 楼上就继续崩溃吧~起码这次有进步了, 没有在曲解别人的03/31 00:23
303F：→ SAMMY728: 意思了.03/31 00:24
304F：嘘 lcyeh: 抹黑污名化街拍的门外汉，恶心03/31 01:08
305F：嘘 bamm: 欸 很会欸！把街拍脑补扭曲成这样03/31 01:43
306F：推 gn01234321: 跟SA打模糊仗根本白费唇舌...诸君不用浪费时间了03/31 09:12
※ 编辑: ds1441 (223.138.224.71), 03/31/2017 10:17:21
307F：嘘 ceaserman: 还在凹 街拍就是街头拍摄 哪里有分什麽拍不拍乞丐老人 03/31 10:19
308F：→ ceaserman: 你自己狭隘的定义，然後狂开地图炮，开完再来加一堆但 03/31 10:19
309F：→ ceaserman: 书，这种归纳讨论方式，我看着真的在办公室笑了 03/31 10:20
310F：嘘 George72: SAMMY728你最後的回复好苍白无力，还在跳针曲解 03/31 11:46
311F：→ George72: 像ds1441一样把想法清楚表达出来还比较让人看得起XD 03/31 11:48
312F：推 epicurus: 你们约出去讨论比较快 03/31 12:00
313F：推 SAMMY728: 连"部分,大部分"都搞不清楚的人,还谈让人家看不看得起? 03/31 12:08
314F：→ SAMMY728: 现在已经不是谈论这个事情的问题,昨天教你大部分和部分 03/31 12:10
315F：→ SAMMY728: 的差别,你也终於学会了.如果这个大部分让你这麽介意, 03/31 12:11
316F：→ SAMMY728: 那我先道歉,改成小部分的人,这样你有比较爽吗? 03/31 12:12
317F：→ SAMMY728: 街拍中,有小部份的人,躲在远处拍摄老人小孩弱势族群~ 03/31 12:13
318F：→ SAMMY728: 你OK的话,那我们就这样讨论这小部分的人,好不好呢~ 03/31 12:14
319F：→ SAMMY728: 等等, 这个"躲"会不会让你不开心?那我改成光明正大的站 03/31 12:15
320F：→ SAMMY728: 着好了.这样你觉得OK吗? 03/31 12:15
321F：嘘 George72: 你昨天明明纠结我说的是全部，怎麽又变成部分跟大部分? 03/31 13:20
322F：→ George72: 你愿意更正你的"很大程度上"，改成小部分那就没问题了 03/31 13:21
323F：→ George72: 毕竟没人能否认没有这种情况，只要你别一竿子打翻整艘船 03/31 13:23
324F：→ George72: 希望你是真心更正就好^_^ 03/31 13:24
325F：推 SAMMY728: 早说嘛~原来你是纠结在一点上阿. 也谢谢你同意我的观点 03/31 13:35
326F：→ SAMMY728: 这群小部分的人,为了观众和自己的创作,真的令人恶心~ 03/31 13:36
327F：推 kkaakkaa2435: 中肯 03/31 21:39
328F：推 ohlong: 事实啊 一堆文青消费弱势者 实际要帮助可能还嫌脏 04/02 06:27
329F：推 ohlong: 如果你跟乞丐一起行乞不洗澡流浪一阵子 那才叫纪录 04/02 06:29
330F：→ ohlong: 但是人家会叫你先把单眼拿去卖一卖 不然要不到钱 04/02 06:30