技术问题RicciCurvatu大推文有讲,(反正我也不懂原理,知道怎麽拍就好) 所以也许这里也有讲错,请大家纠正一下. 虽然标题有打是拍摄星空的ISO讨论.但前提没有明确写出来, 看的人要有认知,拍星空因为曝光太长会有星轨所以大概有曝光30秒上限, 在 快门/光圈被固定下,讨论的高低ISO跟後制宽容度. 而且大部分这边的低ISO/低快门都是曝光不足後,利用後制增加EV来做比较. 简单说比的是用低ISO硬拉,或是直接用高ISO! 再次声明一般认知的低ISO,杂讯低并没有错, 只是这篇原文的前提就是星空,大多需要後制增加EV. A7R2 BSI 再怎麽神,DXO 量出来的SNR18% 还是越低ISO越好. 要讲ISO_Invriance的话,要用在实用上就是跟後制有关. 简单说 ISO_Invriance 的意思大概是指. 调高相机ISO EV的杂讯跟後制EV的杂讯是相当的. (相机ISO +1EV,跟後制+1EV相当) 先讲700D的结论,700D不是ISO_Invriance (Canon 旧相机都不是,5D4和80D是) 实验是固定光圈,曝光25秒(接近星空的上限), ISO 100 -5EV 的原图,经过 LightRoom +5EV 後 的图烂的彻底 ISO 200 -4EV 的原图,经过 LightRoom +4EV 後 的图烂一点再多很多点 ISO 400 -3EV 的原图,经过 LightRoom +3EV 後 的图烂一点再多一点 ISO 800 -2EV 的原图,经过 LightRoom +2EV 後 的图烂一点 ISO 1600 -1EV 的原图,经过 LightRoom +1EV 後 的图一般般 ISO 3200 0EV 的原图,不做调整 的图一般般 ISO 6400 +1EV 的原图,经过 LightRoom -1EV 後 的图一般般 这七张经过後制的图比较有好有坏,所以700D不是ISO_InVirance 才推论出700D 拍星空 ISO 1600~6400最好. XT1结论是ISO_Invriance 固定光圈,曝光25秒(接近星空的上限), ISO 100 -5EV 的原图,经过 LightRoom +5EV 後 的图跟下面差不多 ISO 200 -4EV 的原图,经过 LightRoom +4EV 後 的图跟下面差不多 ISO 400 -3EV 的原图,经过 LightRoom +3EV 後 的图跟下面差不多 ISO 800 -2EV 的原图,经过 LightRoom +2EV 後 的图跟下面差不多 ISO 1600 -1EV 的原图,经过 LightRoom +1EV 後 的图跟下面差不多 ISO 3200 0EV 的原图,不做调整 的图跟上下差不多 ISO 6400 +1EV 的原图,经过 LightRoom -1EV 後 的图跟上面差不多 这七张经过後制的图比较,都差不多.所以XT1是ISO_Invirance. 这条件下相机是用ISO 100来得到比较大的DR. ※ 引述《l17 (Alpha ILCE-7s)》之铭言： 原PO并没有什麽错,只是少了前提没讲,这样很多论点都很奇怪. : : https://goo.gl/YbgTd5 : : LonelySpeck最近公布新的文章，写的跟论文差不多XD : 来标记重点 写给自己看XD 最近为了准备考试读原文书读到疯掉 乾脆读这一类的长知识 : -- : 1.本篇文章主要是来探讨摄影铁三角中相较於快门、光圈最容易被误会的的值：ISO : 大众对ISO的误会是ISO越高杂讯越高 以为拍摄风景或星空尽量低ISO甚至装减光镜 : : 2.本篇文章替每个词作定义解释 : : ISO：以数位相机来说。他是个国际订出来的标准来替"亮度"做单位 : 有些人念ISO做(aɪ-es-o) 笔者认为他应该像个单字(aɪso) : : Signal：当光进入镜头到感光元件，即转换成讯号。越多的光即越多的讯号， : 重点是越多的讯号，照片品质越高 : : Noise： 躁点是数位相机的通病，主要原因是感光元件发热使照片失色细节跑掉 : 有些躁点是随机出现在每一次的拍照，有些是"数位放大"後产生在固定的位置 : 重点越多的躁点，照片品质越低 : : Signal-to-Noise Ratio (SNR)： : : 综合上述两点，讯躁比的意思就是 : SNR越高，照片品质越好。更多光进感光元件 = 更多讯号 =赞 : : Dynamic Range（动态平衡，RAW档限定）： : : 以RAW档拍摄下能捕捉到最高亮度和最低亮度的讯号 : 这就是当你在拍摄时，相机有个功能可以显示白爆或是黑爆的警示 : 然後你可以调整ISO或是EV让此现象减低 : 动态平衡可以判断一台相机以RAW档拍摄能捕捉的最高范围 : : ps:本词的论点应该是动态平衡即RAW档的宽容度 : -- : 其他的基本上都是大标题即重点，内文即解释或是实验测量 : : 1. ISO is Amplification or Gain (ISO是一种讯号放大) : : 大众误导观点，ISO是增加感光度。事实上ISO并不改变感光元件敏感度 : ISO事实上是放大(amplify)感光元件讯号，放大这一词也叫做Gain : 增加ISO = 放大 or Gain亮度 : : 如果要增加感光度，该做的是增加快门时间或是光圈全开 : : ps:看到Gain想起以前练团室的音箱有个可以转Gain的转扭 : 有种演唱会PA控制监视声音讯号 玩单眼的管影像讯号的逻辑 : 补:Gain其实就是S大讲的增益 : : 2. Higher ISOs Don't Increase Noise : : 高ISO并不会增加躁点，这一句请念三次免得你在拍照时会很矛盾 : : 高ISO主要是 : 1.增加照片亮度 2.减少照片RAW档宽容度 3.对星空拍摄来说，高ISO会减少可见躁点 结论三点对,内容怪怪的我也看不懂 : (笔者表示：拎北知道你在想甚麽，你一定想我在工三小) : : 大部分对一般使用者情况来说，他们最常使用P、S、A模式 : 因为这三种模式在铁三角中会有互相补偿作用 : 意思是光圈模式下，光圈越小时相机为了保有原本亮度帮你拉ISO or降快门。 : : 这种情况下会降低SNR值 使的拍出照片noise增加 : : 3. How Do Shutter, Aperture and ISO Affect Noise? : : 铁三角如何影响躁点，这部分直接讲重点(有图) : : 固定ISO、光圈情况下，快门越长躁点越少 (快门如何影响躁点) 没讲前提就很怪,长曝只会让噪点增加,不会减少. 原文大概是说相同ISO、光圈情况下,要获得相同的EV值,快门越长越好, 故意减少快门欠曝,然後用软体拉EV的杂讯高过增加快门长度. : 固定ISO、快门情况下，光圈越大躁点越少 (光圈如何影响躁点) 原文大概是说相同ISO、快门情况下,要获得相同的EV值,光圈越大越好, 故意缩光圈欠曝,然後用软体拉EV的杂讯高过开放光圈. : 固定快门 光圈情况下，ISO越高躁点越少 (ISO 如何影响躁点) 原文大概是说相同光圈、快门情况下,要获得相同的EV值,ISO越高不一定越不好, 故意降低ISO欠曝,然後用软体拉EV的杂讯不一定低於直接用高ISO.(以A7s为例) : : ps:PV=nRT(误) : : 4. ISO-Invariance and Downstream Electronic Noise 上面讲过了. : : 这部分是指相机有分ISO-Invariance跟ISO-Variance两种 还有暗电流效应影响 : : ISO-Variant Cameras : 这部分看内文看得懂但不知如何解释(有图)，不过s大在板上有解释过 : 结论是低ISO下躁讯比会比较高 : 笔者表示：Canon6D是他最喜欢的ISO-V相机 符合此台应用ETTR的效果(有图) : 大部分相机都是ISO-Variant Cameras : : ISO-Invariant Cameras : 这部分跟上述不太一样 : 结论低ISO下有较低的SNR，且每个ISO变化差异不大 : 笔者表示：第一名ISO-I相机是 Fujifilm X-T1 : : 另外还有混上述两种特性的相机 : 像是Sony A7s 是在某些情况下像是100-1600 讯躁比越来越高 : 跳到3200-51200时是最佳低讯躁比 : : 5. ISO vs. Dynamic Range : : 以前尝试过拿A7拉ISO到6400，害怕降低宽容度。看了此部分才知道自作多情QQ : : 笔者有做拿A7s实验(有图) : 越高的ISO星星颗粒越大，意味着亮部爆掉但是品质是达51200才有降低情形 : : 重点：除非是超亮星星，牺牲亮部达成低讯躁比不影响照片品质 : 通常高ISO拍摄风景会爆掉的风险是人造灯源像是路灯之类 风景跟星星不一样,一般讲的晨昏大景,ISO 100下DR大多爆表了, 高光有过曝,低光也欠曝的情况下没道理用高ISO. : : 6. Finding the Optimal ISO for Astrophotography: The ISO-Invariance Test : : 意思是你可以替自己相机做测试来寻找最佳ISO值 不过google一下就一大堆测试图了XD : : 笔者有替Canon 700D、Fujifilm X-T1写测试方法和结果(有图) 这是指拍星空的找最佳ISO的方法,固定光圈,快门25S. 看是用高ISO来拍,还是用低ISO再後制拉亮.(上面有讲) 并不一定适用於其他环境. : : 补充：thalesf大有提到700D不是完全的ISO-Invariance ISO到1600才有高SNR : : : 结论：玩星空摄影寻找自己相机最好的ISO值就是自己动手做测试 : 且务必了解高ISO并不增加"杂讯" : : : 补充留言：文章下面留言笔者有提到他朋友评测Canon5D4的低ISO的noise改善很多 : : : -- : 打完这篇才想起老G的经句：股票线型那麽复杂都一堆人在研究了 : Skew-T才那麽几条线 : 是会多复杂逆 XD : : 意思就是说现在补习班一大堆微积分，这麽难了还一堆人缴钱研究 : 阿拍个风景就那个几个动作几个预前和预後 看图上几条线是有多难逆XDD : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.168.250 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1490440783.A.D60.html : 推 akito: 推 03/25 19:22 : 推 gjcl6: 好文 03/25 19:39 : 推 snoopyleo: 内文光圈越大噪点越多的意思是光圈这个数值越大噪点 03/25 19:49 : → snoopyleo: 噪点越多higher f/number=less signal-to-noise ratio 03/25 19:50 : → snoopyleo: 看内文图说 f5.6的噪点是大於f2.8的 03/25 19:52 : 打字打到头晕 笔误 光圈越大进光亮越大 讯号越多 躁讯比越低 感谢提醒 : 推 SteinsGate: 优质文推 03/25 20:05 : → SteinsGate: 等等来看原文 03/25 20:08 : 推 Chdolodocha: 好文，真的有研究才会了解的文章～ 03/25 20:25 : 那个翻成中文脑袋会错乱XD 躁讯比 跟SNR 这两个很容易混淆 尽量用英文比较好 : 就像分子生物学读中文版会整个崩溃想杀人XDDD : → thalesf: ISO-Invariant好像不是指「低ISO下躁讯比会比较低」？ 03/25 20:32 : → thalesf: 应该是改变ISO也不改变SNR值？ 03/25 20:34 : → thalesf: 原文有写700D不是完全的ISO-Invariant，要超过1600才是 03/25 20:34 : 这部分是比较细，不过内文解释是说ISO Invariant 跟ISO varaint主要差别是转换器那边 : ISO-Inv 是光线资料已经在进入转换器时被放大 : The result is a camera with low ISOs that tend to have less shadow noise and : less of a variation between ISO settings. : 上面结论是讲低ISO有较低noise 然後每个ISO值之间差异比较小 : 大大你是对的，改变ISO对於SNR变化比较小XDD 老是被躁讯比这个词给唬弄QQ : 推 atony8155: 推 谢谢 03/25 20:43 : 推 k13223344: 推个晚点看～ 03/25 20:58 : 推 Parodius: 好文推~ 03/25 21:44 : → Demaciaaaaa: 糟糕...连中文的都看不懂 03/25 22:37 : 推 R101: 推，不过只看的懂PV=nRT,等考完再来研究 03/25 23:02 : 推 ke791051: 推，感谢分享，建议原文加上翻译一起看会更棒 03/25 23:40 : 今天写的已经有点乱了XD 放中英对照意味着我要全部翻译(崩溃 毕竟我只抓重点XD : 推 xdoraemon: 看到一半先推再继续看 03/26 00:08 : 推 sorochis: 我有个疑问…既然噪点是因为机背长时间工作造成的，那环 03/26 00:21 : → sorochis: 环境温度是否也会影响？这样测试的时候不就还要考虑进去 03/26 00:21 : 笔者Ian有在下面留言回你的问题XD : As far as cooling… I've experienced significantly noisier images on hot : summer nights versus cool fall evenings… heat is certainly a problem that if : mitigated can yield improved results. But ultimately, it's a matter of : balancing the complexity of gear, expense, and careful post processing. I : personally would start employing other methods such as stacking dark frames : before investing in a cooled system. But that's just me personally. : 以目前所知道有关冷却 笔者有在很热的天下晚上PK很冷的秋天夜晚 : 他觉得环境温度对相机影响的程度 终究折衷在谨慎後制、预算 : 笔者认为在冷却系统普及化之前，还是拍个暗电流帮照片做叠图吧(极热环境) : → erig25: ISO值会影响读出杂讯 03/26 00:37 : 推 g6rmp: 推，多谢分享! 03/26 01:46 : 推 RicciCurvatu: 呃这偏有点笼统，你有几处笔误了， 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: Dynamic range->动态范围 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: 这跟宽容值不一样，然後all ally to raw意思是笔者 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: 都是用raw档测试，不是只这个概念只适用raw 03/26 03:35 : XD 我是写重点是笼统没错 拍摄星空还是RAW为主 : → RicciCurvatu: SNR就是讯噪比，目前没看过有书用"噪讯比" 03/26 03:35 : 一直念一直念变成躁讯比很痛苦 不好意思 已经改了 : → RicciCurvatu: iso-(in)variant 这个比较难讲，要蒐集光电子，会在 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: 感光元件上给一个电压，只有被光激发能量超过这个电 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: 压的讯号才会被收集，iso-variant是指，随着iso设定 03/26 03:35 : → RicciCurvatu: 不同，电压会改变，反之I so-inv就是不改变电压 03/26 03:35 : 推 RicciCurvatu: 然後e大是对的iso直会影响读出杂讯，这里指的不影响 03/26 03:43 : → RicciCurvatu: 是shot noise,在拍深空摄影主要还是参考那个I so re 03/26 03:43 : → RicciCurvatu: ad noise 低，一般都是高一点的iso会低一点read noi 03/26 03:43 : → RicciCurvatu: se，你查关键字就有许多相机的测试其实不用自己测 03/26 03:43 : 感谢R大 这篇是写给自己看的 毕竟懂一些原理的结果对日後拍照直接设定就够了 : 而且台湾光害环境的程度 比美国还严重 可以确定的是极暗环境下开超高ISO绝对有利 : 推 ferrinatice: 推这篇观念 03/26 04:52 : 推 badaseases: 先推晚点看。 03/26 06:16 : ※ 编辑: l17 (61.228.168.250), 03/26/2017 10:56:03 : 推 RicciCurvatu: 我不是说你笼统是说原文网站... 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: 杂讯产生原因很多，高iso影响的最主要是shot noise( 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: 或称passion noise) 成因是蒐集光量太少，假设你有 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: 三个感光元件，对着平均每秒射出一个光子的物件拍摄 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: ，你只拍一秒可能会得到101,但拍摄十秒平均可能是 0 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: .8 0.9 1.1 ，所以蒐集的总光子越多，越能解决亮暗 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: 不均的问题，所以问题不是调高I so会让相机产生杂讯 03/26 12:11 : → RicciCurvatu: ,是调高iso後相机加快快门，你可能就会排出101这种 03/26 12:12 : → RicciCurvatu: 亮暗不均的物体(考虑感光元件还有不同颜色就是颜色 03/26 12:12 : → RicciCurvatu: 不均)，但多数人会以为这是相机给的杂讯，在星野摄 03/26 12:12 : → RicciCurvatu: 影或深空摄影， 拍一张低iso十秒 或是高iso十张一秒 03/26 12:12 : → RicciCurvatu: 叠图都是可行的，所以才需要真的去考虑各种设定下" 03/26 12:12 : → RicciCurvatu: 真正由相机产生的杂讯"谁高谁低，也就是read noise 03/26 12:12 : 推 notsmall: 实用文推 03/26 19:20 : 推 GSMBOY: 为何最後会出现我FB上的文句 XDDDDDDDDDDDD 03/26 20:54 : 推 user1120: 推本文和RicciCurvatu 03/26 20:59 : 推 linpo1206: 推推 03/26 21:14 : 推 siemens28965: G大出现，朝圣 03/26 22:09 : 推 peanuts8566: G大出现 来朝圣的 XD 03/26 22:35 : → l17: 高手在民间!!!!!!!!!!!!! 03/27 00:56 -- 不过呢,告诉你,如果你只使用手动曝光模式,(我偶尔会遇到这样的人) 就表示你"不相信"你自己的相机,或者说不相信相机上的测光表, 那麽你充其量不过像是开着法拉利上教堂的老太太一样. ~Joe McNally 光影之美 --

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