作者pure2249 (我是幼稚鬼阿糖)
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标题Re: [问题] 片幅与光圈的关系??
时间Mon May 19 23:23:00 2014
: 每个画素收到的光量是一样的，
: 如果每个画素量子效率与读出杂讯也都一样，
: 这两支镜头在光圈全开时，在弱光下的表现也就会一样。
: 这是为什麽我们常有FF的弱光表现比APS-C或4/3好的感觉，
: 其实这是镜头在作怪。
: FF跟4/3你都配支F2.8（同视角）的镜头给它们，那FF基本上是乐胜，
: 但这单纯是因为FF的F2.8镜头会喂给它更多光子而已。
: 综合以上两点，我们也可以发现，就景深与入光量来说，
: 决定的关键其实都是有效口径的大小，不是光圈值。
: 这其实也只是很基本的物理而已。
: 景深取决於镜头口径与画面纵深之间的相对比例，
: 而在镜头完美的情况下，同一视角下的入光量也就只取决於镜头口径而已，
: 没别的了。
: 这要看你说的EV值是怎麽定义的，我不知道EV值怎麽定义，所以我无法回答。
: 倒是数位相机上的ISO值定义可以找ISO文件，或者DxOMark上也有说明。
: 某种程度上来说，数位相机的ISO定义不全然取决於照度这些基本物理量，
: 相机读出回路的A/D转换放大率也被埋在里头，
: 这是为什麽没办法直接用影像亮度来做判别准则，
: 更何况raw档影像亮度是可以在软体里轻易改便的。
: 如果你只看最基础的物理量，4/3片幅的元件跟FF元件，
: 单位时间内有多少光子被洒进去，
: 4/3上的35/F2.8跟FF上的70/F5.6，约略是一样的。
: 同样的曝光时间下，二者都是拿到那麽多光子(讯号)。
先来讲一下我说的EV
就是Exposuer Value，公式是EV=log2 N^2/t (抄自wiki)
N是光圈值，T是时间
EV它是一个曝光系统组合的公式
也可以对应到实际的照度
就我的理解
在个定的场景下，这个值是完全不会动的
比较简单的讲法是，以等比级数去算，如下
光圈 F1 / 快门1S 为EV 0
F1.4 / 1S 1
F2 / 1S 2
OR
F2.8 / 0.5S 4
F4 / 1S 4
F5.6 / 2S 4
另外ISO值最早ASA美国标准协会定义的，同时期还有德国Din
後来ISO统一规格延用ASA定义(编号是ISO 12232:2006)
看到ISO就知道，定义也是不能动的
AD转换的问题当然不是没有，但并不在定义的考虑里
DxO的测试结果，ISO部份图表中间灰色线的NORMAL就是定义值
但ISO值影响亮度的计算应该放在算完EV之後
所以EV+ISO会得到一个固定的亮度
M43 35mm/F2.8 = FF 70mm/F5.6，我怎麽看，套进EV公式都不会相等
唯一相等的只有光圈孔径
但光圈孔径大小≠进光量
光圈值之所以要算进焦距是因为
不同的焦距到感光元件的像距是不一样的
进光量会因此减少
不能因为光圈孔径相同就说他们进光量是一样
一个简单的概念
你在地上打二个直径同样10公分的洞
一个深2公尺，一个深50公分
2公尺的那个你看不到底，但50公分的有可能看得到底
再换个方向想
70mm/F5.6的镜头装到M43上并不会变成140mm / F2.8
因为光圈是比值，是已经固定的，不会因片幅改变
不然EM1卖翻了XD
所以我不太能理解M43 35mm/F2.8 = FF 70mm/F5.6的由来
若是小弟愚拙，还请大大指教 @ @
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2F：推 Epsilon:我前一篇要说的就是，不管ISO或EV怎麽定义，都不能只用影 05/19 23:52
3F：→ Epsilon:像拍出来有多亮来衡量镜头+sensor的组合的集光能力或弱光 05/19 23:53
4F：→ Epsilon:下的拍摄能力，因为影像的明暗是可以事後调的，而且效果几 05/19 23:53
5F：→ Epsilon:乎等同於调ISO。真正判别镜头+sensor的集光能力的指标是讯 05/19 23:54
6F：→ Epsilon:噪比，这无法透过事後调RAW档的明暗来改变，也就是属於影 05/19 23:54
7F：→ Epsilon:像更根本的一种特性。在这种条件之下，决定影像品质最重要 05/19 23:54
8F：→ Epsilon:的关键是你能喂给每个pixel多少光子，或说能喂给整个senso 05/19 23:55
9F：→ Epsilon:r多少光子也可以，此时，你就发现FF上F2.8的镜头喂sensor 05/19 23:56
10F：→ Epsilon:光子的能力，约与4/3上F1.4的镜头相当。 05/19 23:56
11F：→ pure2249:不太理解你说的光子，是依据什麽算出来的，但我觉得我说 05/20 00:25
12F：→ pure2249:的亮度，其实就是你在讲的光子，所有进到SENSOR的光，都 05/20 00:26
13F：→ pure2249:是先透过镜头进来的，镜头上的光圈已经限制了最大的光量 05/20 00:26
14F：→ pure2249:，而SENSOR能吃到多少光，会产生多少杂讯，那是SENSOR的 05/20 00:27
15F：→ pure2249:事情，并不会因为SENSOR大小而去改变光圈，如果你把SENSO 05/20 00:28
16F：→ pure2249:R想成类比的底片，120的镜头，装在135的机身上，光圈是一 05/20 00:29
17F：→ pure2249:样的 05/20 00:30
18F：→ coldairgi:Epsilon大说的是等SNR的要求下，光圈多少会有相同SNR 05/20 00:33
19F：推 asdfgh30324:虽然有那麽多光进来 但是会被感光元件吃到的光不一样 05/20 00:33
20F：→ asdfgh30324:多 135大小的感光元件吃到的就是比m43多很多啊 05/20 00:33
21F：→ coldairgi:落下来sensor的光一样，但是像素量不同，每个像素分到 05/20 00:33
22F：→ coldairgi:光量不会相同的 05/20 00:34
23F：→ asdfgh30324:所以m43同样的时间要吃一样多的光子 就是要开比较大的 05/20 00:34
24F：→ asdfgh30324:光圈 05/20 00:34
25F：推 Epsilon:感谢楼上帮忙解释。回到我上一篇提到过的，这问题要理解清 05/20 08:58
26F：→ Epsilon:楚，需要一些数理以及讯号方面的知识，再加上些思考沉淀。 05/20 08:58
27F：→ Epsilon:我不预期大部份的人可以一天内想通，大部份的人也无需如此 05/20 08:59
28F：→ Epsilon:要求自己。把这件事放在心上，随着见闻的增加，会有想通的 05/20 09:00
29F：→ Epsilon:一天的。况且，虽然我不是很同意第一篇所引述那篇文章的论 05/20 09:00
30F：→ Epsilon:点，但至少它触及了这个议题某个有深度的层面，表示的是会 05/20 09:01
31F：→ Epsilon:注意到这一点的人会越来越多。随着网路文章的增加，说明更 05/20 09:01
32F：→ Epsilon:生动的文章也会慢慢出现，到时要理解此一问题自然也会比现 05/20 09:02
33F：→ Epsilon:在更容易。理解是需要时间的，不要急。 05/20 09:02