作者wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
站内DSLR
标题[情报] Fujifilm有机感光元件专利曝光
时间Tue May 13 22:32:30 2014
From
http://www.fujirumors.com/updated-organic-sensor-patent/
看起来不是叠层式的sensor 而是并排式的
这篇专利似乎强调的是一般的感光元件，上面叠上有机滤光
透光率红色像素可以收集>90%的红光 滤掉>85%的蓝光 (现行顶级：收50~60% 滤85~95%)
绿色像素可以收集>90%的绿光 滤掉>95%的蓝光 (收70~80% 滤90~95%)
蓝色像素可以收集>85%的蓝光 滤掉50%的绿光和>90%的红光 (收60~80% 滤80%绿
100%红)
专利还没看完，先把Abstract整理给大家看...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.100.182
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1399991555.A.970.html
※ 编辑: wtsph (218.161.100.182), 05/13/2014 22:40:23
※ 编辑: wtsph (218.161.100.182), 05/13/2014 22:44:14
1F：→ tyf99:色彩是 color filter 的改进，sensor 只会感光不认颜色 05/13 22:45
2F：→ PlayStation3:雷姬感光元件(误 05/13 22:45
3F：→ tyf99:另外，滤色片并不是透色比率高就好，比例要符合人眼才是好 05/13 22:48
4F：→ tyf99:可以搜寻"分光特性"看看。目前三色分光，还是Foveon X3最好 05/13 22:51
5F：→ wtsph:咦??? 05/13 22:51
6F：→ wtsph:假如Foveon X3是最好的，那就是要滤的越纯粹越好 05/13 22:52
7F：→ wtsph:滤色比率:透色率 差越多越好 05/13 22:53
8F：→ tyf99:不是那个意思，是指X3分出来的RGB色彩，最接近人眼看到的 05/13 23:00
9F：→ tyf99:人眼看到的可见光是红~紫，但相机只能储存三原色 05/13 23:00
10F：→ tyf99:相机就是用这三原色去模拟人眼看到的色彩 05/13 23:01
11F：→ tyf99:例如紫色是用大量蓝色+少量红色+微量绿色配出来的 05/13 23:01
12F：→ tyf99:但若 filter 性能不佳，就会变成大量蓝色+少量绿色 05/13 23:02
13F：→ tyf99:结果就是拍不出紫色，永远都只能拍出深蓝绿色 05/13 23:03
14F：→ wtsph:紫光波长是混合出来的的还是单一像素得到的? 05/13 23:07
15F：→ tustarosa:紫光波长是固定的 但对人眼视网膜上的受体刺激不一 05/13 23:12
16F：→ tustarosa: 不同 05/13 23:13
17F：→ tyf99:自然界的单波长紫光，在sensor之前就会被分成RGB三种色 05/13 23:14
18F：→ tyf99:相机记录的是RGB，萤幕打出来的也是RGB 05/13 23:15
19F：→ tyf99:但人眼看RGB时，就会自动混色去还原紫光 05/13 23:15
20F：→ wtsph:请问波长范围大约是多少nm~多少nm? 05/13 23:17
21F：→ tyf99:人眼感色度跟RGB之间，有一个转换的曲线 05/13 23:18
23F：推 semicoma:前一个小时才入手X-E2 一回来就看到这篇@@ 05/13 23:19
24F：→ semicoma:不知道X-Pro2是FF还是有机sensor当卖点 05/13 23:20
25F：→ tyf99:CIE1931RGB 就是可见光和RGB之间的转换 05/13 23:20
26F：→ tyf99:再针对人眼对RGB有不同感度，修正後变成 CIE1931xyz 05/13 23:21
27F：→ tyf99:滤色片的性能越接近 CIExyz，就越接近人眼所见 05/13 23:25
28F：推 ayler88:看XPro2要不要用有机感光... 05/13 23:31
29F：推 CcccBon:我觉得X-PRO2有可能会用 才能区隔X-T1与X-E2 05/14 11:17
30F：→ coldairgi:虽然有点离题，不过不知能否请教一下tyf99，foveon x3 05/14 18:41
31F：→ coldairgi:的分光特性最接近人眼之说，是从何而来？ 05/14 18:41
32F：→ coldairgi:搜寻foveon x3与metamerism index或luther condition 05/14 18:43
33F：→ coldairgi:得到的资料都还不足以支持此说法 05/14 18:44
34F：→ tyf99:这是 foveon 跟 bayer pattern 先天结构上的差异 05/14 19:42
35F：→ tyf99:以纯白光来说，太阳光连续光谱是白光，RGB三色也能混成白光 05/14 19:43
36F：→ tyf99:bayer pattern sensor 只知道[通过 color filter]的光 05/14 19:44
37F：→ tyf99:而完全无法得知[被 color filter 滤掉的光] 05/14 19:44
38F：→ tyf99:在这个大前提下，无法分辨是太阳光的白光或RGB混出来的白光 05/14 19:46
39F：→ tyf99:而foveon是靠不同深浅的cmos吸收光量来判定颜色 05/14 19:47
40F：→ tyf99:foveon并没有滤掉任何光，而且cmos对各波长的光都会吸收 05/14 19:48
41F：→ tyf99:foveon可以靠不同深度的吸收比例，判断是太阳白光或RGB混白 05/14 19:49
42F：→ tyf99:像黄色光，可能是单波长的黄光，也可以是红+绿混成的黄光 05/14 19:53
43F：→ tyf99:但 bayer pattern 永远只能接收到红+绿的讯号 05/14 19:54
44F：→ tyf99:color filter 只有 RGB，没有 Y 的项目 05/14 19:54
45F：→ tyf99:Foveon遇到单波长黄光，跟红+绿的混黄光，吸收比例是不同的 05/14 19:55
46F：→ tyf99:Foveon完全可以建个光谱转换函数，去模拟出人眼对色彩的感知 05/14 19:57
47F：→ tyf99:no filter loss，这就是为什麽foveon可以演绎完整色彩的原因 05/14 19:59
48F：→ victoryuy:无机的cmos就能吸收所有波长光那人家干麻做有机的? 05/14 20:59
49F：→ victoryuy:Forveon这麽强也不会历代都有色偏问题了 05/14 21:01
50F：→ AmibaGelos:跟楼楼楼上看法刚好相反..黄光在X3上还是会被解读为R+G 05/14 21:05
51F：→ AmibaGelos:可是和50%R+50%G拼成的黄光同色调的单调光经过X3转换後 05/14 21:06
52F：→ AmibaGelos:不会还原成50%R+50%G..这完全受制於晶圆的物性根本无解 05/14 21:07
53F：→ tyf99:楼上的质疑就像是 Nikon的sensor也是Sony提供的 05/14 22:16
54F：→ tyf99:为什麽sony用同一颗sensor的机种，DR表现都赢不过Nikon? 05/14 22:16
55F：→ tyf99:不同波长的光，进入Foveon的深度都不一样，只要这句话成立 05/14 22:18
56F：→ tyf99:那麽黄光进入的深度就是跟红光和绿光不一样. 05/14 22:19
57F：→ tyf99:Foveon照射红绿混色光可能会得到G40% R30%的结果 05/14 22:20
58F：→ tyf99:但照射纯黄光就不会得到相同的结果，也许会是 G38% R33% 05/14 22:22
59F：→ tyf99:问题只在於Sigma是否有建立完整的光谱资料库 05/14 22:23
60F：→ tyf99:把这些RGB亮度和比例的细微差距，区分转换回正确的对应色 05/14 22:26
61F：→ tyf99:该有的硬体机能都有，剩下的都是软体问题 05/14 22:27
62F：→ coldairgi:因此 Foveon 就达到了 luther condition 了吗？ 05/15 19:10
63F：→ coldairgi:或是metamerism index就比其他感光元件小了吗？ 05/15 19:10
64F：→ coldairgi:如果没有，那「滤色片比例」也没有比较接近人眼呀 05/15 19:13
65F：→ coldairgi:至於bayer事後内插出该点颜色，是比不上foveon单点可靠 05/15 19:16
66F：→ coldairgi:不过foveon的输出好像也可以用大於RAW的解析度 05/15 19:16
67F：→ coldairgi:那麽foveon如此的图档还能保有单点的色彩可靠性吗？ 05/15 19:17
68F：→ coldairgi:也是内插/补点出来的 05/15 19:18
69F：→ coldairgi:还有就是metamerism的现象，foveon即使能抓到单点RGB 05/15 19:31
70F：→ coldairgi:要反推出光谱资料，也应当是不可能的事 05/15 19:32
71F：→ coldairgi:此外，「RGB亮度和比例的细微差距，区分转换回正确的对 05/15 19:33
72F：→ coldairgi:应色」这件事其实每个转raw软体都一直在做，只是受限 05/15 19:39
73F：→ coldairgi:感光特性，做不到非常正确而已 05/15 19:40
74F：→ coldairgi:其中也未用到「建立完整的光谱资料库」 05/15 19:41
75F：推 Ladaga:Foveon从来就没有所谓可以解读连续光谱的能力。不管穿透 05/15 20:07
76F：→ Ladaga:比率、光谱为何，总之第一层的光全部都解读为B，第二层 05/15 20:09
77F：→ Ladaga:全解读为G、第三层全解读为R。任何光谱在Foveon还是得以RGB 05/15 20:11
78F：→ Ladaga:储存，只差在每一层的对於光谱穿透深度在制程上的控制，以 05/15 20:13
79F：→ Ladaga:及讯号的调校能力。主要还是赢在同一位置同时拥有RGB 05/15 20:15
80F：→ Ladaga:但是如果制程能力不佳，每一层吸收的比率不对，会造成色偏 05/15 20:20
81F：→ Ladaga:不同像素的RGB分配比率没有一致，则造成色彩均匀度不佳 05/15 20:22
82F：推 Ladaga:相较之下，传统bayer可以把上面的color filter，下面的感光 05/15 20:24
83F：→ Ladaga:分开来控制或者改善，稳定度较高也比较容易调整 05/15 20:25
84F：→ tyf99:你知道为什麽 bayer filter 拍路灯会是绿色的吗？ 05/16 01:21
85F：→ tyf99:为什麽专业商摄都用灯泡，而不用萤光灯管或放电灯？ 05/16 01:35
86F：→ tyf99:去找一下水银灯的光谱分布，然後跟bayer的分光特性重叠一下 05/16 01:38
87F：→ tyf99:就知道为什麽水银灯拍出来会是绿色的 05/16 01:39
88F：推 Ladaga:任何的RGB分光都会有光谱吸收比率与人眼不一致的问题y 05/16 07:13
89F：→ Ladaga:对於各标准色的校准有很多工具，例如color checker board 05/16 07:13
90F：→ Ladaga:bayer与foveon的分光方式不同(而非foveon没有分光) 05/16 07:19
91F：→ Ladaga:所造成的差异。以及bayer与foveon所需要的制程能力，所造成 05/16 07:20
92F：→ Ladaga:的差异，是两种可以方开讨论的的观点 05/16 07:21
93F：推 Ladaga:另外，我们家都用卤素灯、LED、无极灯管。所有灯具都提供 05/16 07:25
94F：→ Ladaga:原厂频谱资料，包含相机感光元件也会有吸收光谱资料 05/16 07:26
95F：→ tyf99:我不知道你们在argue什麽，从来就没人说过foveon没分光啊 05/16 10:41
96F：→ tyf99:就连人眼都有数种不同的感光细胞，分别对不同波长的光敏感 05/16 10:42
97F：→ tyf99:从头到尾我只提 Foveon 分光特性比 Bayer filter 更接近人眼 05/16 10:44
98F：→ tyf99:Foveon不会像Bayer filter那样大量过滤RGB以外的光 05/16 10:47
99F：→ tyf99:Foveon三层，从浅到深粗分是BGR，但B层也会吸收到红光 05/16 10:49
100F：→ tyf99:甚至连蓝光都有一小部分可深入到R层 05/16 10:50
101F：→ tyf99:这才是我说的，Foveon每一层都能吸收各种波长的光 05/16 10:51
102F：→ tyf99:我不知道为什麽这会被解读成foveon没有分光？ 05/16 10:53
103F：→ coldairgi:其实Bayer的R/G/B也是会吸收到其他波段的光 05/16 18:46
105F：→ coldairgi:虽然cie 1931 xyz cmf 的X有在400多nm的地方有个波峰 05/16 18:48
106F：→ coldairgi:但不代表没有波峰的就跟人眼不接近，比如说 05/16 18:49
108F：→ coldairgi:跟人眼接不接近看的是linear transform以後的感光特性 05/16 18:57
109F：→ coldairgi:linear transformation 05/16 18:58
110F：→ coldairgi:看看跟标准观看者的差了多少，如同RIT这篇一样， 05/16 19:00
111F：→ coldairgi:可以算出spectral rms或选某堆色块当比较色差的对象 05/16 19:01
112F：→ coldairgi:Foveon 三层都能感光到其他波段，是否比较接近人眼？ 05/16 19:02
113F：→ coldairgi:我找到Foveon的光谱感光特性： 05/16 19:05
114F：→ coldairgi:www.alt-vision.com/documentation/Foveon-F7A-PB.pdf 05/16 19:05
116F：→ coldairgi:用人家抓好的资料（0 附近确实不是非常精确） 05/16 19:07
117F：→ coldairgi:可以得到spectral rms是0.26 05/16 19:08
118F：→ coldairgi:这样子Foveon何来接近人眼？恐怕也是跟大家都差不多 05/16 19:10
121F：→ tyf99:你找的Foveon分光特性是2003年的，2008 Sigma收购Foveon 05/16 19:46
122F：→ tyf99:网站实测的是 2011 年的 Sigma SD1 05/16 19:47
123F：→ coldairgi:photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_04_l.jpg 05/16 19:55
124F：→ coldairgi:这张图左边的纵座标是0-255，这边有人认为是用jpg产生的 05/16 19:56
126F：→ coldairgi:「不过，遗憾的是这个网站测量的不是RAW数据，而是经机 05/16 19:57
127F：→ coldairgi:内数字校正后的8位JPG图像输出，其纵坐标是0-255的数值 05/16 19:57
128F：→ coldairgi:。」 05/16 19:57
129F：→ coldairgi:用直出jpg产生的感光特性图是无法当成接近人眼的证明的 05/16 19:58
131F：→ coldairgi:也未必就是那样，因为Sigma SD10拍起来不一样 05/16 20:00
132F：→ coldairgi:www.cvc.uab.es/color_calibration/CameraCal2.htm 05/16 20:00
133F：→ coldairgi:最上方的两张图，看起来跟「DSLR A」半斤八两 05/16 20:01
134F：→ coldairgi:这两张共30小格的图应当也是以单波长光下去拍的 05/16 20:02
135F：→ coldairgi:要说「最接近人眼」，SD1 V.S. DSLR A 的图还不够充分 05/16 20:03
136F：→ coldairgi:真的最接近人眼的话，Sigma会拿出来炫耀的 05/16 20:05
137F：→ coldairgi:用xy或LAB或LUV图上真值与相机所得值的图当证明 05/16 20:06
138F：→ tyf99:盲点，经校正後的数据，是否就不可信？ 05/16 20:10
139F：→ tyf99:如果我有两把尺，其中一把量出来误差在 +-0.2 05/16 20:11
140F：→ tyf99:另外一把量出来永远是 +1.0 05/16 20:11
141F：→ tyf99:那麽，当我知道两把尺的特性後，用哪一把尺量出来比较准？ 05/16 20:12
142F：→ tyf99:如果都直接读尺上的数据，当然是第一把较准 05/16 20:13
143F：→ tyf99:但经过尺本身的特性校正之後呢 05/16 20:15
144F：→ tyf99:第一把仍然是+-0.2，但第二把就是零误差 05/16 20:15
145F：→ coldairgi:以sigma的例子来说还是不准 XD 05/16 20:16
146F：→ coldairgi:看看imaging resource的Saturation & Hue Accuracy测试 05/16 20:17
147F：→ coldairgi:deltaEab 是准到哪里去？ 05/16 20:17
148F：→ coldairgi:以tyf99大举例的尺来讲，要校正当然可以 05/16 20:20
149F：→ coldairgi:同环境同照明用大量类似光谱色块校正就是准的尺了 05/16 20:20
150F：→ coldairgi:但是这种校正换光源换反射体就破功 05/16 20:21
151F：→ coldairgi:因此要作到通用还是要尽量满足luther condition 05/16 20:21
152F：→ coldairgi:而目前的情况是大家都不怎麽满足 05/16 20:23
153F：→ tyf99:其实这些都是解RAW的还原问题，不同软体解RAW也常有不同颜色 05/16 20:24
154F：→ tyf99:我谈的不是这种後端的处理，而是Foveon先天就有更广的频带 05/16 20:25
155F：→ tyf99:bayer filter 基本上会把三色切得很独立 05/16 20:26
156F：→ tyf99:foveon 的三色频 overlap 就蛮大的 05/16 20:27
157F：→ tyf99:这样在 R-G-B 之间的过渡，绝对会有正面帮助 05/16 20:28
158F：→ coldairgi:con fundamentals 05/16 20:56
160F：→ coldairgi:cie 1931 xyz 05/16 20:57
162F：→ coldairgi:1931 xyz比con fundamentals的overlap大很多 05/16 20:58
163F：→ coldairgi:那麽1931 xyz cmf是不是比起cone fundamentals， 05/16 20:58
164F：→ coldairgi:在 R-G-B 之间的过渡，会有正面帮助？可以想看看 05/16 20:59
165F：→ tyf99:细胞单元感度，跟大脑解读後的感度，混在一起是要谈什麽? 05/16 21:15
166F：→ tyf99:一个人刚洗三温暖出来，另一个从冰库出来 05/16 21:16
167F：→ tyf99:两个体温都是37度，但一个觉得冷，另一个觉得热 05/16 21:16
168F：→ tyf99:把这种东西混在一起是想要强调什麽？ 05/16 21:16
169F：→ coldairgi:linear transformation 罗，其实我应该用两个互为LT的 05/16 21:32
170F：→ coldairgi:光谱反应图来衬托的 05/16 21:33
171F：→ coldairgi:还有洗完三温暖跟冰库出来的体温不会都是37的 XD 05/16 21:34
172F：→ coldairgi:不论量体表还是核心 XD 05/16 21:34
173F：→ coldairgi:自然要假设三温暖跟冰库都未达成人体的thermal comfort 05/16 21:35
174F：推 Ladaga:RGB overlap有好有坏，好的前面已经提到了，坏的就是分色 05/17 00:25
175F：→ Ladaga:不够明确，对於色彩的诠释会有灰灰的现象。跟这个刚好相反 05/17 00:28
176F：→ Ladaga:的是3CCD/3CMOS，RGB三色切得比bayer filter更明确 05/17 00:28
177F：推 gavin79115: 这篇推文太专业了 看大师们切磋真过瘾 02/28 02:48