作者seric34 (T228)
看板DSLR
标题[问题] m4/3跳全幅机疑问
时间Mon Jan 6 15:45:07 2014
大家好
由於日後要自行拍自助婚纱
以及现在跟女友出门游玩，相机出勤率普遍较高
有时看着他人的作品文
总是会被全幅机身(或搭配着镜皇)的成像感到赞叹
但说到底，是希望能提高目前的拍摄成像质感(虽然女友算是木眼，比较不太出差异...)
相对於转系统增加後的重量，就只能先做好准备了
目前主要考虑C家的5D2，以及N家的D700，打算都找二手机身镜头
但5D2的对焦点看了不少讨论，好像除了中央外其他都很不准，这部份D700算是乐胜
另外在镜头选择性上，C家稍微多了一些
目前预算大约只能挪出20k投资在镜头上，C家有24-105mm F4L可选
但N家目前差不多价位及焦段能相比的镜头群中，尚在查询(真要说第一次被毒到的是
24-70mm这颗，事後才知道是镜皇)
也曾想过是否选择APSC系统，如此镜头选择能更多
但也是追求着FF的可用ISO，及镜头表现出的景深
仍然还在5D2及D700这两台差不多同等级距的机身在犹豫着
想请问各位，是否有同时使用过这两台机身的板友
能给些建议，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.249.184
1F：→ lionhero:M43跳全幅, 不考虑一下SONY的A7跟A7R吗? 01/06 15:48
2F：→ seric34:预算大约只有6万 Orz.. 01/06 15:54
3F：推 NewTypeNeo:这两台现在二手价都不漂亮...价差跟6D D600拉不开 01/06 15:59
4F：→ NewTypeNeo:快门数多半偏高 01/06 15:59
5F：→ NewTypeNeo:追求浅景深的话 建议是入手大光圈定焦吧~ 01/06 16:01
是的，搞得我也有把6D及D600拿过来一起比
5D2跟6D乡民们一致较推前者，至於D700跟D600各自的优势还蛮明确
经过筛选後最後选择这两台，当然若买二手机，快门数是绝对会注意的(打算找快门3万内)
镜头的话，若选N家，预算内就24-85mm + 50mm F1.8这样吧
6F：→ pshuang:所谓成像质感指的是? 01/06 16:02
就画质的意思，但我觉得自己的言语中也有矛盾就是
因为成像主要取决於镜头，机身方面相对没那麽多
也是之前曾经用过D90两年
既然都要换了，也打算懒趴一捏冲全幅吧
8F：→ HighTemplar:到底是机子问题还是其他, 换机就能解决就简单了(?) 01/06 16:06
刚好这连结上周我有看到，拍的真是不错
我本身也是拿EM5，的确没有自信能拍得像他一样好 XD
就当作直接上全幅，到时就不会有藉口说人家拍得好是只是自己装备不如人 XDDDD
9F：推 ginnietulip:2万的变焦光圈小 锐利度也不够 01/06 16:09
10F：→ ginnietulip:4万的FF对焦比m43还慢还不准 01/06 16:09
哭哭，的确都落在F4左右，24-70mm F2.8L这颗倒是爆了我预算...
11F：推 YLKid:N也有24-120mm F4唷 ^^自己没用过但看摄友拍得很开心 01/06 16:09
感谢，我会再多查询看看的 @@
12F：推 NewTypeNeo:可是瑞凡 wasiwatery用75/1.8跟V17 0.95 01/06 16:18
13F：→ NewTypeNeo:换机子不能解决也得换镜头呀XD 01/06 16:18
75mm F1.8我买不太下手 XD
不过现在手边的25mm F1.4小奶是觉得还不错就是
14F：推 misuta27:不等个PanaLEICA的42.5 F1.2吗XDD 01/06 16:26
这个嘛....XD
15F：推 cywangtw1990:要升级的是相机後的脑袋 01/06 16:35
这我同意
不能否认的是除了观念外，经验的累积势必需要用快门数及时间来换取
就当作我想抄个捷径好了(但也不是换机皇就是)
16F：推 NewTypeNeo:器材升级比较简单 01/06 16:42
17F：→ NewTypeNeo:但只能说器材影响有限 佛力札换装後还是被特南克斯秒 01/06 16:43
我完全同意 XD
差异是升级过後我不会去挑战高人
顶多关在房间自high这样
18F：推 YLKid:大湿是这麽说:相机最重要的原件是在他後方12寸的那玩意儿 ^^ 01/06 16:50
是的，其实我有想过文章内自己拍过的经验写少些比较好
说真的要跳全幅也是自己硬要找个理由换，还没换之前自己就是会想着人家高手拍90分
我拿差不多同等装备就不信会差你多少
就是自己永远会给自己找台阶下 XD
19F：→ kjhfm:有租过镜头试看看吗? 上全幅也大多是镜头在影响画质啊 01/06 16:55
了解，一直都没有租过机身镜头的经验 @@
20F：推 RoCkyBRIGHT:你的镜头预算多少阿? 01/06 16:58
21F：→ NewTypeNeo:他预算约2万 01/06 17:01
这是跟女友苦苦哀求後的预算上线...XD
22F：→ HighTemplar:20k镜头预算, 换过去应该不会有升级体验 XD 01/06 17:05
阿阿阿，这是真的吗 orz
不过我也想顺便请教一下
早期我从Nikon D40换到D90，怎麽感觉升级感超大
还是都心理作用? XD
23F：推 cywangtw1990:预算两万乾脆买M.ZD12-40比较实在 01/06 17:06
我再多查查，感谢 ._.
24F：推 gou:镜头难寻QQ 01/06 17:06
我有努力在找 XD
25F：推 NewTypeNeo:变焦应该无法 但定焦有机会 01/06 17:15
了解，想选变焦镜主要是拍摄自助婚纱用
虽然曾经有阵子手边只用两颗定焦拍
用久了还是喜欢变焦的便利性
26F：→ minipc:6D+Sigma 24-70mm F2.8 有高画素高ISO与不错的画质与光圈 01/06 17:18
了解，但稍早看了6D的评价，感觉5D2整个乐胜 orz
27F：推 e8180kimo:2万只能买12-35吧...其实EM5很够了 01/06 17:18
是的，这价格大约是目前12-35mm F2.8二手价
28F：推 usice0314:1F建议不参考吗 A7新品 跟5D2,D700二手价差也没到1万吧 01/06 17:19
29F：→ usice0314:镜头用租的 租其它家镜也OK 01/06 17:19
我想这跟镜头感觉影响较大
看了A7/A7R的大楼照，觉得画质没特别被毒到
当然若考量到体积大小，绝对是目前FF之冠就是
30F：推 d78965:你要买C一代24-70L不如买SIGMA或者TAMRON... 01/06 17:21
这我会再多作些作业 ._.
31F：推 NewTypeNeo:d7大建议不错~ 01/06 17:26
32F：推 RoCkyBRIGHT:用D90过吗?那应该会对5D2的操作超失望 01/06 17:27
是的，用过两年D90
操作觉得颇满意的 @@
33F：推 siriusorion:我不太懂 有人觉得5D2会比6D好的道理在哪 01/06 17:27
34F：→ RoCkyBRIGHT:请参考我的跳家心得文 #1FRqumHO 01/06 17:28
这篇早上有看到 :D
35F：→ siriusorion:怎麽看6D都赢不少 只输在快门没有1/8000 机顶按键 01/06 17:28
36F：→ siriusorion:功能较少 01/06 17:28
37F：→ siriusorion:两台年代差了三四年 怎麽看都不会买旧的 除非没钱 01/06 17:29
我刚再看了一下之前的文，发觉我搞错了 XD
因为看太多讨论串，有点忘了在那里看到大家讨论仍觉得5D2较好 orz
回了各位的推文後，我想说把自己跳家的需求说得简单点好了 XD
1.更高的可用ISO
2.更浅的景深(指与其他系统相同焦段下)
3.更多的镜头群可选择(目前是用m4/3的o家)
至於多出来的重量，只能自己先练身体了 /_\
38F：→ monkai:同意楼上 楼主只是要找人推坑而已 早就都决定好了 01/06 17:37
其实我同意大家说脑袋最重要这件事 XD
只是也不希望被无限放大啦，有时买东西真的只是要个冲动而已
否则高档相机谁买，高级车谁开，高价美食谁要吃 XDD
39F：推 NewTypeNeo:更高的可用ISO就应该买到6D跟D600这级了 比5d2这世代 01/06 17:44
40F：→ NewTypeNeo:再高1级可用 01/06 17:44
D600及D700两者差异今天我有看了个比较表，双方优势都写得蛮清楚的
才决定把D700列入清单这样
41F：→ PlayStation3:我的组合跟你一样，你想换就换，但我只能说5D2 24105 01/06 17:45
42F：→ NewTypeNeo:更浅的景深我倒觉得还好 6万的预算 V17 V25买下来不 01/06 17:46
43F：→ NewTypeNeo:见得输50/1.8G这级数的 01/06 17:46
了解 ._.
44F：→ PlayStation3:你这组合在操作手感方面不会有很大提升.. 01/06 17:46
45F：→ PlayStation3:ISO高一级，可用光圈降很多，最後就是要生闪灯 01/06 17:47
谢谢，我当初希望有使用过的板友可以分享一些使用後的心得
结果怎麽大家都想把我劝退 XD
46F：→ NewTypeNeo:镜头群op两家也不少镜头呀~ 01/06 17:48
大概以前用过N家的经验，有点被宠坏了
各焦段可以重复选的光圈多，不会说预算不足情况就被卡在那要买买不下手
47F：→ PlayStation3:建议是先把预算筹出来一次上凶猛的24-70II 01/06 17:48
於是下午就有了想法
是否用APSC机身搭配高阶镜头这样
把机身的预算挪到镜头
48F：推 RoCkyBRIGHT:镜头群是很猛啦...口袋不够猛也枉然 01/06 17:49
完全同意阿 ._.
49F：推 skychy:衷心的期望你未来带着女友出门时，还能维持带相机的高出勤 01/06 17:54
是的，还没遇到我也不敢说什麽
我的确衷心期望自己对摄影不会因为器材增重而热度衰减
只能先心理准备罗
50F：推 gou:FF镜头也很难挑... 01/06 17:55
好说 ._.
51F：推 ds1441:你不可能因为全幅恒定F4变焦镜的作品文而感叹的，网路缩图 01/06 17:59
52F：→ ds1441:加上景深没什麽优势，根本你原有的器材就可以做到 01/06 18:00
53F：→ ds1441:在网路上明显的FF优势只有广角人像浅景深的题材 01/06 18:01
了解，看来我果然陷入了一个迷思
就是，高阶机身拍出的成像是好的，有时会忽略了对方使用的镜头
虽说一直也是跟身边的朋友解释，成像的品质取决於镜头而非机身
不知怎的自己看照片时，变成说服自己感光元件影响成像占了不少因素
至於F4的景深，我有上网看过试算表
跟m4/3 F2.8镜头相比起来没有太大优势
54F：→ jeff45:镜头预算2万就别想着高级，连买全幅都只能买低阶的而已 01/06 18:03
就有多少钱做多少事 :D
55F：推 cywangtw1990:高档相机谁买 高级车谁开 也是要预算够才能做到的 01/06 18:06
56F：→ cywangtw1990:买得起车体 却没办法後续保养 买得起机身 没办法养镜 01/06 18:06
57F：→ cywangtw1990:头 一切都是枉然 01/06 18:07
嗯...所以我有说出我的预算，想问问大家意见 :p
我指的不是说FF机高级，或是L镜及镜皇高级，真要比物品的级距除非直接攻顶
否则大家都是在需求跟预算中求个平衡点吧 :D
58F：推 ds1441:镜头两万还好吧，35f2/28f1.8/50f1.4都是很强的镜头 01/06 18:09
59F：→ ds1441:没有挂L就不会拍是自己的问题，网路缩图还要讨论画质没意义 01/06 18:10
有有，我就是这种拍得不怎麽好但又想把责任都推托到是器材问题的人 ._./
是说有时买东西只求个爽度啦 XD
60F：推 IUOIUOIUO:D700倒不如D600 画质有差= = 01/06 18:43
我以为只差在画素而已，对我影响不大
没想到画质也有差异
61F：推 MAGIWANG:板友人真好~~原PO都下定决心跳坑了大家还是劝他XD 01/06 18:53
大家真的不错 XD
62F：→ sget:请教D大，你所谓的广角是小於24mm的镜头吗，那不就要16-35mm 01/06 18:55
63F：→ sget:用6D, 手上只有35f2和85f1.8, 一直在想要不要买24-105旅游用? 01/06 18:57
阿阿，这我没办法插嘴 ._.
64F：推 gme1992:镜头预算不高玩定焦吧 01/06 19:37
这的确也是个选择，如果要的话，我会选择两颗定焦搭配使用
以前曾经就是用35mm及90mm拍过
65F：→ kingha:D800E + N24-70，要跳直接跳到这种砍站才值得 01/06 19:51
我会努力存钱der
我稍早前又在胡思乱想，想说要不要求个APSC机身搭N24-70这样
66F：推 lee79114:不觉得全幅画质比M43好 M43有些图是全幅拍不出来的 01/06 20:48
我从APSC跳到m43时，觉得画质确实有明显减损
但若说到构图的话，我的确还有很多很多该学习的地方：Ｄ
67F：推 rush007:M43有些图是全幅拍不出来的? 例如? 01/06 20:52
其实我从头到尾主要是想提升画质，不是在说构图啦 XDDDD
好啦今天大家都这样说，势必该多看看高手拍的作品
68F：推 lef1986:六万拿去买12-40mm跟35-100mm卡实在! 01/06 20:53
了解 ._.
69F：→ rush007:镜头两万的话 C家的定焦不贵 变焦2.8爆预算 01/06 20:53
嗯嗯，这的确是个难处
看到後来，看是机身降到APSC搭个高价镜
或是FF机身搭配一般镜使用
70F：→ lef1986:FF不准备个十二万不过瘾啊 01/06 20:54
唉果然是钱坑 Q_Q
71F：推 IUOIUOIUO:M43有些图是全幅拍不出来的???????? 01/06 21:35
我没有说喔 XDDD
72F：推 u21054:人家只是想省一点 有人推无敌洞.... 01/06 21:42
也是个选择啦 XDD
73F：→ Kenel:想请问那些图是M43拍得出来而FF却拍不出来的?@@ 01/06 21:49
74F：→ cjjh90562:问那些图是M43拍得出来而FF却拍不出来的?@@ 01/06 21:53
我也想知道 ._./
75F：→ aal:极低角度的视角吧，体积小可以贴地面，FF就要挖土了 01/06 22:09
说到底，挖土还是可以拍到的(推眼镜)
76F：推 Hangy:还是不换吧，EM5很够用了，等你换了FF，就懒得带出门了 01/06 22:15
重量真的有点哭哭
也是现在跟女友一起出门有带相机出勤率较高
才想说胆子放大点上FF
一年半前我用APSC的确嫌有点重，之後发现要画质就得累一点
77F：→ misuta27:换了5D2，你出游会怀念EM5...试试看吧XD 01/06 22:16
唉呀别酸我了 XD
我真的希望能抱持着热忱阿 XDDDD
78F：→ ginnietulip:低光源下近拍且景深够深 这用全幅基本上是找麻烦 01/06 22:17
79F：→ ginnietulip:不过原PO最该考虑的应该是输出的品质和尺寸 01/06 22:18
输出品质的部份，是指列印或冲洗照片出来吗? @@
我自己本身不会输出，绝大部份都在电脑上浏览作业
女友倒是会印出来做成一小本书
80F：推 pipi5867:微距下很深的景深吧? 一般镜头光圈只能缩到f22 01/06 22:18
目前还暂时没有拍微距的需要
不过前阵子就有想拍过，无奈m43没有百微 Q_Q
81F：→ ginnietulip:如果出12*16 300dpi以上 才有全幅的必要 01/06 22:18
82F：→ pipi5867:这条件下,m43可以得到深很多的景深 01/06 22:19
是的，不过我比较想要浅一点的景深(多数人都差不多吧!?) XDDD
83F：→ ginnietulip:不需要到微距 大概50mm 0.45m拍猫 大概就要缩到5.6 01/06 22:20
84F：→ cjjh90562:可是百微光圈可以缩到32....Leica 45mm只能缩到22 01/06 22:23
85F：推 cjjh90562:不过M43还是比较深没错XD ..... 01/06 22:25
想要浅一点点 XDD
86F：推 Ladaga:在同行的人不失去耐心的情况下，自拍、风景、近拍小物等不 01/06 22:36
87F：→ Ladaga:需太常换镜头的方便性、同时又画质兼顾，稍小的片幅有优势 01/06 22:37
轻便性绝对片幅小有好处
也是做好换系统後的增重感了
说来说去大家怎麽好像不太希望我换 orz
88F：推 wtsph:看大楼本来就不准，因为拍得好，也不代表你用一拍就可以得到 01/06 22:51
89F：→ wtsph:同样的画质...A7那大楼一开始大家都还在磨镜磨机就否定也太 01/06 22:51
90F：→ wtsph:可惜了 01/06 22:51
喔喔喔 @@
其实也是资讯不多，我主要都看ptt或mobile01
但愿sony开的这一枪，能带动起轻便微距的风潮
衷心希望
91F：推 NewTypeNeo:Apsc跟你要的高iso低躁讯是相反路子啊XDD 01/06 23:01
因为说到最後，大家觉得影响画质最大的就是镜头，感光元件升级影响不大 XDD
好啦我知道自己预算的确有限
可能也是我提到想要有不错的画质，大家都镜皇等级的在推荐这样 XDDD
92F：推 NewTypeNeo:我觉得M43镜头不会不够多 一些规格甚至apsc也无 01/06 23:15
大概是刚好我想要的镜头群，在m43上都找不到吧 XDDD
93F：推 neoms:EM5+小奶用惯了,最近转接43镜我就觉得重手了..XDD 01/06 23:18
小奶还蛮轻我觉得，拍人像好物 ._./
94F：推 wheat1130:个人m43镜头很多很足,反观nex.....................(汗) 01/06 23:57
95F：→ wheat1130: 觉得 01/06 23:57
96F：→ wheat1130:nex连一颗f2.8的变焦镜也没有~ 01/06 23:59
sony会硬起来的(硬)
97F：推 usice0314:这篇应该是我看过文章 原po回推文最多的一篇 :D 01/07 00:03
98F：推 usice0314:我一开始重量也觉得不是问题,但过一阵子超想轻量化的 01/07 00:07
其实大家都有回应我还蛮开心的，我也要表示出我的诚意 :D
重量部份应该都一阵一阵，我跟前女友出门时照片拍得不算多
常常一机两镜带出门拍没两三张就没了，久了的确也有些懒散
现在是更有了拍照的动力，即使那是外在条件给我的，这样也就够了
当然也有可能跳家後会又有反悔的心情，光想也没用那就做了吧 XD
只不过该做的功课还是要先做 .__.
99F：推 cjjh90562:为了轻量化，我跳A7了.....真的是很棒的机器 01/07 00:28
微型全幅机的时代即将来临了阿阿阿阿~~
100F：推 pipi5867:其实你最大的问题是卡在预算呀XD 钱井深不是叫假的 01/07 01:13
101F：→ pipi5867:有一个选择是去用sigma的2470 但对焦可能就.. 01/07 01:13
可恶，你太中肯惹
我相信这里的板友给的意见，即使预算有些紧绷，还是能得到些替代方案 :p
102F：推 kjhfm:微距需要深景深啊 不然主体清晰只有一小块 01/07 03:16
103F：→ kjhfm:倒是m43用电子快门拍动态物体的果冻照 ff应该拍不出来(无误 01/07 03:19
等等，什麽时候讨论到微距了? @@
我一下子跟不上这话题 XD
104F：推 NewTypeNeo:用闪灯印在感光元件上应该行吧 01/07 08:45
这我没用过耶，来去查查~
105F：推 asq176:5D2高ISO ~ 惨输6D 更何况还有GPS跟wifi 01/07 09:50
是der，我之前眼残看成5D2大胜6D /_\
不过这两台二手价一直没办法拉开，像D600跟D700一样
最後我不看年份，就看快门数跟规格来决定
毕竟市场价就代表行情
106F：推 gogoterence:5d2年代久远高iso有差买不到新机.综合以上.6D胜！ 01/07 11:49
107F：推 gogoterence:况且机身轻小也是优势.可惜bw无快速键 01/07 11:52
我应该最後会选N家，就变成D600跟D700在比这样 XD
108F：推 jackeighteen:推原PO认真讨论回覆~还有那直上FF就没藉口的气魄XDDD 01/07 13:03
还没跟女朋友讲，一点气魄都没有 Q_Q
※ 编辑: seric34 来自: 114.43.249.184 (01/07 14:40)
109F：→ KevinR:出去玩背单眼挺累, 不考虑 A7/A7r 吗? 01/07 20:02
110F：推 juor2:←EM5跳D600... 01/08 00:14
111F：推 triop:全幅好镜头很贵很贵....这点也要列入考量啊 01/08 11:06
112F：推 kf185793:6D 除了对焦系统(除非你要拍动态) 应该都赢5D2.. 01/19 14:55
113F：→ kf185793:D600灾情不少 应该是要拿D610(改良版) 01/19 14:55