作者milkcake (光良的星星)
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标题Re: [问题] 基本知识
时间Sat Nov 9 01:00:52 2013
※ 引述《l17 (十一妻)》之铭言：
: 在本版跟DC版爬文爬了将近两个月..
: 我有些知识还是不太了解QQ
: 以下是我的观念
: 1.全幅机的感光元件尺寸是跟软片的尺寸一样大
: 感光元件影响程度我爬了很久的文才了解很多
目前常见的感光元件尺寸由大到小依序是
FF(Full Fram，全片幅) > APS-C > M4/3 > 1" > 1/1.7" > 1/2.3"
如你原文所说，FF跟传统底片一样大
感光元件大最大的好处私以为是高iso杂讯较低还有浅景深
但为了达到全片幅的成像，所以镜头都是又大又重
但画质当然是最好的
比全片幅再大的称中片幅，如leica S系列就是中片幅相机
比较普遍的称法是叫做数位机背，不过那种非常少人在用所以不常见
然後M4/3可以说是画质跟轻量化的最佳平衡系统
感光元件比FF小，但又没小到像小DC那样，所以画质都还算不错
且M4/3系统目前都是无反光镜的，又能更进一步缩减机身跟镜头体积
最後面两个 1/1.7" 跟 1/2.3"是一般小DC常见的尺寸
因为感光元件很小，所以镜头跟机身都可以做得很小，携带方便
你原文有提到的CCD跟CMOS都是感光元件，只是用不同方式制作所以有不同名字
: 2.镜头
: 好吧这个基本问题是我爬文看见一些镜头假设17-50mm
: 这是甚麽意思啊？是焦距吗？每个镜头都有不同长度？
: 是广角还是甚麽意思？有些还会说画质比较好
: 还有定焦是甚麽意思？
所有标在镜头上的焦距都是"实体"焦距
在光学定义上是"後主平面"到聚焦点(即感光元件)的距离
你爬文可能会爬到是镜头的"最後一片"镜片到感光元件的距离
那说法有点问题，我们自己在做光学计算时全都是以主平面做基准点
它比较有实质的光学意义
然後在比较镜头焦长时一律换算成FF视野做比较
如果你今天使用APS-C机身，必须把实体焦长*1.5换算成等效焦长
M4/3则必须乘以2
所以你的例子17-50如果是用在APS-C机身就要*1.5，变成等效25.5-75
至於这数字也啥意义
只能说就是一个大家习惯的参考数值，你拍多了就会对它有点概念
譬如说24就觉得是广角镜头，16就是超广角，200是望远，600是超望远
你最好要熟悉一下换算的方式，就是上面讲的*1.5 *2之类的
因为大家在讨论镜头都会用等效焦距去比较
定焦就是焦距固定，像手机那样不能拉远拉近
变焦就是可以拉远拉近
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.240.178
1F：推 l17:感谢您0.0b 镜头那部分的知识真的比较难嚼 这篇有让我懂很多 11/09 01:08
2F：推 shiuantzuo:FF是跟135底片一样大~ 645D是跟120底片一样大 11/09 01:13
3F：→ shiuantzuo:中片幅指120底片大小~ 跟机背没甚麽关~ 11/09 01:15
4F：→ shiuantzuo:机背指可以模组抽换的感光模组~ 11/09 01:17
5F：→ YAHQQ:120片幅跟数位机背是两回事 11/09 01:43
6F：→ MJR7:你好认真…… 11/09 01:49
7F：→ haoshiang:补充一下，焦段是『镜头视角』的意思 11/09 02:33
8F：→ haoshiang:举例来说，５０mm代表镜头的视角是４５度 11/09 02:33
9F：→ dust1204:另外 焦段也有*1.6的... 11/09 02:39
10F：推 yakuky:可以顺便请问一下D700怎麽录影吗? 可恶 都买了别台了才看到 11/09 03:20
11F：→ yakuky:D700的录影功能! 很强大 >"< 11/09 03:20
12F：推 richang:D700 国王的录影 11/09 03:26
13F：→ kyle0478:D700要录影需要再买一个叫D800的配件喔 11/09 07:08
14F：→ nightspirit:浅景深不是好处吧, 景深太浅对不到或泛焦随拍都是弱点 11/09 08:29
15F：→ nightspirit:景深的深浅是根据你想要呈现的画面来做决定的 11/09 08:29
16F：→ nightspirit:像拍大合照... 用全片幅你光圈不够小後面人就容易糊 11/09 08:31
17F：推 pank:D700的录影...报告，完全没有画面，完全没有~~ 11/09 08:45
18F：推 u21054:使用了 你就会跳针 11/09 09:00
19F：推 NewTypeNeo:D700不能录影便宜收 11/09 09:01
20F：推 etw710:D700录影是在哪篇提到的 11/09 10:27
21F：→ cjlee:M4/3可以说是画质跟轻量化的最佳平衡系统<--谁说了算?? 11/09 10:41
22F：推 IloveBlack2:A7还比EM1轻呢... 11/09 10:51
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23F：推 tudaer:FF跟传统底片一样大？ 这种谬论是谁教你的... 11/09 11:06
24F：→ tudaer:请先定义何为传统底片再行论述 11/09 11:06
25F：推 tudaer:中片幅跟数位机背两码子事上面有说就不多说了 11/09 11:08
26F：→ tudaer:m4/3是最佳解,是对你还是所有人？ 11/09 11:09
27F：→ tudaer:後主平面又是什麽？ 你这样打完全就没定义到法兰距和镜头以 11/09 11:13
28F：→ tudaer:及成像平面的关系 11/09 11:13
1. 这边我的确没讲清楚，我应该要讲"最普遍的"传统底片，就是35mm大小
2. 我这边要表达的是有比全片幅更大的感光元件，称中片幅，的确不该扯数位机背
3. 这篇是以我的观点打的，所以自然是对我而言，但相信对大多数人是这样
4. 主平面英文是 Principal Planes，你可以google
建议你可以读读mahajan写的几何光学，这本书在我们光学研究所算是圣经
简单说就是对薄透镜而言你可以很容易找到焦距
但对现实中有厚度的镜片而言你必须先找到"六个重要的点"
"六个重要的点"是mahajan的书里定义的，其中两个就是前、後主平面
再打下去大家也看不懂，很像在卖弄就不多说了
原PO问的是17~55焦段的意思，所以我用了这样的解释
就微基百科对法兰距的定义是
"镜头接触的金属环到感光元件之间的距离"
这段距离对镜头设计当然很重要不然镜头尾端会撞到反光镜
但对於解释镜头焦距的意思并没有太大关联，以上是我的看法。
※ 编辑: milkcake 来自: 220.142.9.60 (11/09 12:01)
29F：嘘 linpo1206:m43最平衡…大夥可以回家啦 11/09 12:33
30F：→ milkcake:请问楼上 不然您认为重量与画质相对平衡的系统是FF吗? 11/09 12:34
31F：推 IloveBlack2:A7表示:我还比EM1轻 11/09 12:54
32F：→ lonelyheaven:A7不用上镜头就对了? 11/09 13:01
33F：推 IloveBlack2:所以? A7可以上比APSC还轻的 EM1也可以上APSC重的 11/09 13:21
你说的没错，但要比较应该是要比同焦段的镜头吧?
譬如说 m43 等效 24-70/f2.8 跟 等效 70-200/f2.8 这两管都比FF轻小很多
虽然画质一定比不上FF，但M43的优点就是轻便
※ 编辑: milkcake 来自: 220.142.9.60 (11/09 13:26)
34F：→ k268185:直接比较等效焦段和光圈相近的镜头不准吧，M43要达到和FF 11/09 13:53
35F：→ k268185:接近的景深效果的那种镜头体积肯定也小不下来。 11/09 13:53
36F：推 benage:M43的确满平衡的啊 不知道拿a7这种新时代产物来鞭有何意思 11/09 14:25
37F：推 Equalmusic:讨论系统的时候拿散景来比是哪招... 11/09 14:45
38F：推 IloveBlack2:所以新时代产物就不是FF 不是轻型机? 11/09 15:34
39F：→ tyf99:等着看a7配大三元镜是有多小.. 11/09 15:49
40F：推 shisa:为什麽最平衡不是nex系列啊? 比m43差的点在? 11/09 17:16
nex机身小但镜头缩不下来，看那管旅游镜最明显
不过整体加起来也算小了，真的不得不佩服Sony
41F：→ k268185:讨论系统不考虑散景也是蛮令人匪夷所思 11/09 17:23
42F：推 IloveBlack2:不考虑新产品 不考虑散景 不考虑画质 剩下考虑....? 11/09 17:26
阁下忘记考虑最重要的重量跟体积了
想要有比一般dc好的画质跟可以换镜头的多元性
又不想要有FF那麽重的负担，所以才出现m43系统
再好的散景、画质，器材带不出门也是没用
想必阁下是懂的
43F：→ lonelyheaven:考虑画质和轻量化阿。同焦段下如果A7重量和一般m43差 11/09 17:55
44F：→ lonelyheaven:不多，真的是首选~不过不大可能。 11/09 17:55
45F：→ lonelyheaven:其实重量还是看个人接受度吧，拿砖当拿纸，哪有什麽 11/09 17:57
46F：→ lonelyheaven:平不平衡的问题。 11/09 17:57
47F：推 benage:有人有需要这麽激动吗lol 11/09 19:44
※ 编辑: milkcake 来自: 220.142.225.143 (11/09 22:18)
48F：推 l111210:小声说...其实nex机身接上旅游镜不会比m4/3大上多少 11/09 22:26
你好，nex的确是没大很多，但还是比较大
当然这之间的差别可能已经算没差了，不过就镜头丰富性来说还是略输m43
※ 编辑: milkcake 来自: 220.142.225.143 (11/09 22:31)
50F：→ l111210:专业组：NEX-7、GX-7、EM-1 一般组：NEX-5R、GX-1、E-PL5 11/09 22:29
51F：推 ds1441:画质都还没到玩家的标准，又哪里来的最佳平衡呢 11/09 23:30
52F：推 p520888:还有钱......A7买不起....... 11/10 02:29
53F：推 l17:Nex的感光元件比RX100大 不过画质是NEX+1650 跟RX100没差很多 11/10 03:35
54F：→ l17:这是爬文爬到的 不过也才知道感光元件不是唯一XD 11/10 03:35
55F：推 DennisTang:钓到一堆片幅控 11/10 10:49
56F：推 jlhc:哈哈哈哈 一堆片幅控 真的好激动 XD 11/10 14:05
57F：推 BlueNokia:钓到一堆片幅控XD M4/3能活这麽久 就重量体积有优势阿 11/10 22:24
58F：→ IloveBlack2:没片幅控就拿手机就好啦 可以收工了 11/10 23:57
59F：推 littleVM:相机画质跟重量体积的最佳平衡没有最佳解 肯定要战的啊 11/11 10:09
60F：推 lef1986:可恶没跟到这篇，都战完了 11/11 13:36
61F：推 l17:补推一下XD 11/13 12:35
62F：→ ginnietulip:GM1+14-140 II 这组470克收工 论电子性能其他家入门机 11/15 02:33
63F：→ ginnietulip:都只能靠边站了 M43缺的不是外星科技 缺的是市场 11/15 02:34