作者BearSheep (活着)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 逆光用点测光是拍错
时间Fri Oct 25 16:58:14 2013
※ 引述《alayaosu (扭!!!)》之铭言：
: ※ 引述《F35B (买我买我)》之铭言：
: 恕删
: : 曝光和测光是二个名词但应该视为连动的事件
: : 硬要分开说是二件事情我觉得不妥
: 以下恕删
: 超同意，曝光和测光绝对是连动事件
: 而且不久的将来EVF全面取带OVF的可能性非常高，OVF故有其优势，
: 然而相机器材发展史屡次证明只要科技到位，没有什麽不可能
恕删
(最近流行这个词吗？)
测光和曝光是两件事情，而且只能说有关连，但是不一定全部连动
先说明测光的用途，测光的用途有二：
1.了解画面中各个物件和元素反射光的亮度
2.基於1.提供曝光值的参考值，无论是由相机电脑决定或是人为决定
如同，我之前在推文所讲的，如果
光线不变，
画面中物件不变。
那用EVF 或是先拍一张看结果在修正，会是最直觉的作法。
但是好死不死的，光线常常在变动，实际上被拍的物件通常也都是在变动的。
而HT大提到的，『除非你都不用闪灯，不然还是得懂测光。』
正是其中一项。其他像是云一直飘过来，遮住太阳。拍烟火，拍车灯啊。
甚至你想拍两张照片回去合成HDR 照。
你还是得懂测光，因为光线在变化，光靠拍一张再确认，或是EVF ，
等要拍，光又变了。
至於测光和曝光为什麽不一定全部连动，
是因为更多时候测光的目的不仅只是提供曝光参考值，
而是拍与不拍的参考。摄影一词的希腊文是光画术，基本上光好不好，能不能处理，
除了由摄影人主观经验判断，测光基本上提供的是另一种客观参考依据。
决定光是自己要的，拍出来的前制素材是後制可以处理的，
之後才是决定曝光值的时候。
而如同我前文所说，机器在怎样厉害，永远都只有一个绝对曝光值的标准。
管你是分区测光後哪一种自动曝光，还是中央重点测光後哪一种自动曝光，
或是点测光（点通常都没太小）後哪一种自动曝光。
永远只会以18％灰阶来当成曝光标准，
所以任何自动曝光功能才都会加上+/- ev功能啊
即便是自动曝光功能在怎样强大，把测光视为曝光的一部分。
我个人会视为那是
被机器自动曝光功能制约下的行为产物，EVF 同理。
但是，这并不代表我反对这些自动化功能或是新功能。
而是认清背後的原理和这些功能所能带来的便利可能性，
才可能自己发展出自己一套快速的操作相机的方法，
与明确的知道这套方法的局限性。
之後，才可能拍的更好，而非被这些功能给制约了对摄影的想像啊！
--
Power tends to corrupt,
and absolute power corrupts absolutely.
by Lord Acton
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.52.15.69
1F：→ NewTypeNeo:恕删大概我小学在上猫咪乐园就有了吧 10/25 17:11
2F：→ F35B:其实根据你的描述会比较像测光和按不按快门是二件事情，而不 10/25 17:13
3F：→ F35B:是测光和曝光。你可以把说明书拿起来看一看就知道其实你原本 10/25 17:14
4F：→ F35B:以为的手动曝光其实都是自动曝光。我要说的是这个.... 10/25 17:15
5F：→ F35B:今天即使你有手动调整EV值，但很抱歉你只是微调，测光和曝光 10/25 17:15
6F：→ F35B:的动作依然是相机帮你决定了大部分。 10/25 17:16
7F：→ F35B:当你用非M模式或说你只要看到EV表维持在相机中间，那测光和曝 10/25 17:18
8F：→ F35B:光就是一连动事件，可以仔细想想其中关连性~ 10/25 17:18
9F：→ F35B:痾应该是说看到EV值维持在EV表某一位置时，基本就都算自动曝 10/25 17:20
10F：→ F35B:光，除非你用点测+M模式才是你原始所想的测光、曝光二件事 10/25 17:21
11F：→ pshuang:快门都还没按下去 也叫曝光? 10/25 17:21
12F：→ F35B:这里说的曝光是指曝光数值的计算，我在说的连动当然是在讲这 10/25 17:25
13F：→ F35B:件事情。不然按照楼上的话EVF快门还没按算不算已经曝光完成? 10/25 17:26
14F：推 linpo1206:曝光就快门的开合，测光只是提供数值，本质上就不一样， 10/25 18:09
15F：→ linpo1206:只有在自动曝光的时候才有关联。 10/25 18:09
16F：推 linpo1206:这种事情其实也没什麽好争论，就是机械跟电子的动作而已 10/25 18:10
17F：→ linpo1206:。 10/25 18:10
18F：→ F35B:它们本质上是二件事情没有错，狭义来说更是完全不同的二件事 10/25 18:14
19F：→ F35B:，但那是在自动相机还没问世之前可以被轻松的划清界线，自从 10/25 18:15
20F：→ F35B:自动相机出现，这界线就慢慢被打破，直到现在EVF或说LV取景的 10/25 18:16
21F：→ F35B:现在相机已经很难把测光和曝光分开了。 10/25 18:17
22F：→ F35B:所以如果我们是在谈严格的名词定义，我认同测光和曝光是完全 10/25 18:18
23F：→ F35B:不同的事情。但如果我们谈的是测光、曝光的计算和连动，那就 10/25 18:19
24F：→ F35B:比较密不可分了。 10/25 18:19
25F：推 F35B:喔然後附注一下，我会提测光、曝光连动这件事情并且回文也是 10/25 18:34
26F：→ F35B:针对BearSheep的前篇文章，可以看看我文章里的引言 10/25 18:34
27F：→ F35B:那时BearSheep是在谈曝光计算而不是狭义的按下快门 10/25 18:37
28F：→ BearSheep:楼上的，你根本没看懂我写什麽啊.....Sigh...... 10/25 19:27
29F：→ F35B:请问哪一点呢? 10/25 19:41
30F：→ F35B:不然我反问你好了，除了点测+M模式外，你举个例子来说明测光 10/25 19:43
31F：→ F35B:和曝光是二件事的。你举个例子我们再来讨论~ 10/25 19:44
举个简单的例子，带model 外拍，要请model站在哪里或是在哪摆姿势，
除了看景之外，另外一个就是现场光如何要被考虑进去。
在不测光的情况下，如何请model 到光线合适的地方呢？
再举一例，拍风景的情况下，如果不测光，怎知哪边亮哪边暗，
怎样依照亮暗调整所占画面比例？
以上都未谈到正确的曝光值，这件事情喔。
综合论之，不测光请问该怎样构图？
32F：→ pshuang:如果你说的 曝光 = 曝光值 = EV = Exposure Value 那测光 10/25 21:31
33F：→ pshuang:值就是为了换成EV值 就是一体两面的东西 10/25 21:33
34F：推 RoCkyBRIGHT:一光各自表述,哈哈,说服了另一方,也帮不了谁 10/25 21:36
35F：→ RoCkyBRIGHT:现在还看得下去的,对於摄影都有一定掌握程度 10/25 21:37
36F：→ RoCkyBRIGHT:基础都相当扎实了,就没什麽好讨教的了 10/25 21:38
※ 编辑: BearSheep 来自: 93.132.247.62 (10/26 00:56)
37F：→ F35B:......................................................... 10/26 01:12
38F：→ F35B:依你举的例子我反问你:1.你是否时时带着测光表? 2.请问你拍照 10/26 01:13
39F：推 alayaosu:你说的都没错，不过测完光接着曝光，所以两者有关连 10/26 01:14
40F：→ F35B:时是用测光表测光还是用相机内建EV值判断? 3.请问你大部分用 10/26 01:15
41F：→ F35B:什麽模式拍照? 10/26 01:15
42F：→ F35B:还是难不成你都用人眼测光?用眼睛看就知道光圈快门iso组合? 10/26 01:16
43F：→ F35B:喔上面是测光仪，我误打成测光表~ 10/26 01:21
44F：→ F35B:你只要告诉我你用什模式拍照，然後怎麽测光就好 10/26 01:21
45F：→ BearSheep:你不用反问我啊，我随时随地都在观察光啊。（茶） 10/26 01:24
46F：→ BearSheep:最後，我不觉得测光和曝光没关连，只是就是两件事情。 10/26 01:25
47F：→ F35B:不是呀，你都说测光和曝光没关联了，是二件完全没相关的事情 10/26 01:27
48F：→ F35B:嘛，但我就跟你说你的观念错误呀。所以我请教你，你都用什麽 10/26 01:28
49F：→ F35B:模式拍照，然後用方式测光? 10/26 01:28
50F：→ BearSheep:我哪句话说过测光和曝光没关连了，别乱扣帽子好吗？ 10/26 01:30
51F：→ BearSheep:看不懂文，请不要乱回。 10/26 01:30
52F：→ F35B:喔对不起我没看清楚你的语意，那既然你觉得测光和曝光有关联 10/26 01:30
53F：→ F35B:但你又坚持测光和曝光是二回事这样对吧? 10/26 01:31
54F：→ F35B:那我不认同，所以请问你用什麽模式测光，用什麽模式拍照 10/26 01:31
55F：→ BearSheep:你的问题跟这个议题有关吗？话说这麽想知道，就去看我的 10/26 02:18
56F：→ BearSheep:FLICK啊....，不过有一点你说对了，我大概带了l398a不离 10/26 02:19
57F：→ BearSheep:不离身接近两三年以上。 10/26 02:19
58F：→ F35B:你现在在讲的东西根本东凑西凑，自相矛盾...你说你带1398a不 10/26 02:36
59F：→ F35B:离身，那请问入射式测光仪怎麽测风景?就像你前面的#1IQH1SAZ 10/26 02:37
60F：→ F35B:文章所说? 10/26 02:38
61F：→ F35B:我的问题当然跟这议题有很大关系。我论点很简单，现代摄影几 10/26 02:39
62F：→ F35B:乎不可能完全手动测光、手动算EV值、然後再手动设定光圈快门 10/26 02:40
63F：→ F35B:除非你拍照很坚持自带适当的测光仪，并且机身没有EV表，并且 10/26 02:41
64F：→ F35B:你只用M模式，不然你讲一堆多手动其实都是假的 10/26 02:42
65F：推 F35B:所以你只要有依赖机身的光圈先决、快门先决、自动模式、评价 10/26 02:56
66F：→ F35B:测光的任一模式，即使你有多不愿意承认，但那就是测光曝光有 10/26 02:58
67F：→ F35B:所连动。这样你如果还是难以理解，那我也无言了 10/26 02:58
68F：→ BearSheep:喔！反正你还是没看懂我要说的啊！算了！ 10/26 04:02
70F：→ F35B:不是我没看懂呀，是你讲话反反覆覆前後矛盾。你在#1IQH1SAZ写 10/26 04:11
71F：→ F35B:→ BearSheep:假设光变化不快，物件变化不快，最直觉的作法是 10/26 04:12
72F：→ F35B:→ BearSheep:用p拍一张，然後加减曝光值....XD 10/26 04:12
73F：→ F35B:然後这篇最後又秀出底片机，我好错乱呀~~~~ 10/26 04:13
75F：→ F35B:"我搞不懂为什麽一定要用点测光测到的ev值来做光圈和快门的组 10/26 04:14
76F：→ F35B:组合啊。" 然後这篇又秀出入摄式这种原理和点测光一样的测仪 10/26 04:15
77F：→ F35B:所以我更混乱了，你自己看看你写的文章前後矛不矛盾~ 10/26 04:15
78F：→ fashsboy:秀相机干麻... 10/26 04:16
79F：→ F35B:更别说拿着一台不能测风景的测光仪+全手动的底片机怎麽拍照 10/26 04:17
80F：→ F35B:可见阁下真的是眼睛测光，心算曝光的高高手 10/26 04:17
81F：→ BearSheep:因为有个一直看不懂得人在问我用什麽模式拍照啊。 10/26 04:35
82F：→ BearSheep:反正我的相机就一个模式啊，秀出来不就好了。 10/26 04:36
83F：→ BearSheep:我说的那是最直觉的方式没错啊，但是要相机有那个功能啊 10/26 04:36
84F：嘘 F35B:那你上篇和这篇根本鬼扯，我还浪费这麽多时间陪你扯淡 10/26 05:03
85F：→ F35B:l398a能测云测天测地，算了完全浪费我时间 10/26 05:04
86F：→ BearSheep:大笑....哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.... 10/26 06:22
First, it will be a great help to view a photograph of a subject
alongside the subject itself. The most immediate way to do this is
using Polaroid Land black-and-white films, since there is minimal
delay between the attempt at visualization and seeing a print of
the subject. (The spe- cific tonalities of the Polaroid print are
not identical to those of a conventional print in the higher and
lower values, but the differences are easily incorporated in the
visualization process at a later stage.)
What the Polaroid print will do is help you bridge the distance
from the tangible subject to the abstractness of the photograph.
Even ex- perienced photographers frequently find something in a
Polaroid test print that they had overlooked while viewing the
subject directly. As your ability to visualize llliteraill
renderings develops you can also depart from the normal
exposure to observe the variations in value rendering and their
effect on the subjective qualities of the image.
以上摘自Ansel Adams(安瑟。亚当斯)的Negative一书。
证明我可没唬烂喔。
不过，话说回来要讨论测光曝光，是不是先该去把那本书k 完在来啊？！
※ 编辑: BearSheep 来自: 93.132.247.62 (10/26 07:14)
87F：→ fashsboy:估狗估很久吼 10/26 07:24
88F：→ F35B:我快笑死了XDDDDDDDDDD 讲半天结果你现在把"观察光"和"测光" 10/26 11:26
89F：→ F35B:搞在一起也就算了，要掉书包结果弄了一个拍立得大师，请问现 10/26 11:28
90F：→ F35B:代主流是数位还是底片? 10/26 11:29
91F：→ F35B:然後请问这又和l398a有什关系?你的矛盾又一笔 10/26 11:31
92F：推 linpo1206:为什麽讨论测光跟曝光一定要看过那本书啊，这不是逼我 10/26 12:08
93F：→ linpo1206:自尽吗？ 10/26 12:08
94F：→ fashsboy:XDDDDDDDDDD 10/27 16:36