作者BearSheep (活着)
看板DSLR
标题[闲聊] 绝对的数位或是底片比较好?
时间Fri Sep 20 05:30:04 2013
传统底片与感光元件影像孰优孰劣,常常是有讨论传统底片的论坛常见的命
题。
实际上,这两者是两者不一样的纪录媒材,媒材的特性上有很大的不同,没
有绝对的优劣。
能够同时拥有两种创作的媒材,其实对於创作者而言,才是幸福的。
因为在想选择的时候可以有得选择,在创作上才算有自由。
数位感光元件不可能完全取代传统底片,同时传统底片也不可能能替代感光
元件。
因为两者特性不同,而各有优劣。
在对两者进行比较前,其实我们要确定能够比较的项目。本文比较的项目
如下:
1.解析度
2.色彩演绎
3.可记录光阶亮度范围
4.商业成本
5.使用上的便利程度
6.後制成本
在解析度上,近期感光元件已经出现如nikon d800e一样拥有
38mega-pixels的相机了。如果将每单位mm的点,直接换算成可记录的线条的
话,约莫是100 lp/mm,不过如果根据dpreview的测定,d800e实际上可能记
录的mtf数值约莫 40 lp/mm,同样的情况也发生在sony rx1 上,sony rx1
如果直接计算每单位mm的点,换算後约莫有 85lp/mm,但是根据测定能记录
的实际黑白线条约莫 36lp/mm。所以其实我们可以说,数位感光元件对黑白
线条的解析度,约莫等於一半的pixels/mm。
底片根据不同的底片类型,则有不同的黑白线条解析度,kodak e100g彩色正
片,约莫30 -50lp/mm,低r阶正片则可能只有20 -40lp/mm。kodak ektar
100彩色负片,约莫有40 -60lp/mm,kodak Tmax 400黑白负片则有高达
80lp/mm的解析度。所以,在曝光充足与正确的条件下,比较实际工作可用解
析度,数位的已经超越彩色正片,约莫与低阶彩色负片相当,但是仍远不及
黑白底片。
在色彩演绎上,在数位和彩色之间没有如同mtf一样的比较标准,所以在比较
上有难度。数位的因为牵扯到记录颜色的位元数,白平衡和程式对彩色演绎
的问题,一般会有颜色演绎上较为平淡与伪色的情况。底片方面,彩色正片
与彩色负片相比,记录彩色的化学涂层约莫有1.5倍的厚度,所以彩色正片对
於颜色变化的记录能力,是优於彩色负片的。也因为彩色正片对於颜色的变
化的细节记录教为多,所以彩色正片在色彩演绎上,是远优於彩色负片的。
至於彩色正片和数位影像的颜色比较,因为没有比较标准,所以只能请使用
者,自行透过影像决定优劣了。笔者的意见是,彩色底片在表现彩色光影上
,有明显的优势,特别是在面对不同光质的光线下拍摄时,彩色正片可以很
明显的演绎出光质的差异性。以下是几张不同光质下,彩色正片的表现:
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9805977656/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9806053513/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779035384/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779038686/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779038574/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779039734/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9778841781/
http://www.flickr.com/photos/bearsheep/9779049166/
在可记录的光阶亮度范围上,数位感光元件宣称已经达到14 ev(曝光范围)
,但是实际在使用上,只有原生iso,才可能达到宣称的高ev值。大部分被使
用的iso值,其实约莫只有7-10ev 左右,依不同机型而定。至於在底片上,
彩色正片可记录的ev值约莫6 ev,大部分的负片则约莫10ev 左右,而实际使
用上,负片因为特性与宽容度的关系,在比较亮的照度部分,可以有更多的
纪录可能性,所以可视为10ev是基本,但是实际上可能超过12ev到13ev,黑
白负片依据搭配的显影剂不同,甚至更高。数位影像的另一个问题是在光的
照度极低的情况下,影像品质会因为杂讯有非常严重的演绎色彩和解析度的
问题。底片即使在光的照度极低的情况下,长时间曝光依然可以达到不错的
影像品质与色彩演绎。
至於在商业成本上,数位的则明显的在大量拍摄的前提下,会优於底片。以
现今在台湾底片与冲洗费用估算,一张照片的成本约莫10到20圆新台币不等
。而数位相机的成本约莫台币20,000到100,000新台币不等。换算下来,低阶
数位相机约莫等於1000到2000张相片。高阶数位相机,则约莫等同5,000到
10,000张。再依据使用年限 3 到5年,则可得到一年要认真拍200到400张,
买低阶数位相机才划算。而一年要认真拍到1000到2000张,买高阶数位相机
才划算。不过以商业摄影的大量拍摄前提下,数位在商业摄影成本上,在现
今的状况是有绝对优势的。
在使用的便利性上,数位在使用上,无疑的较底片来的方便。除了在极端气
候与使用条件下,譬如缺乏稳定电源供应,极度寒冷与炎热等等情况下,底
片搭配机械相机则有比较强的使用便利优势。至於数位相机相对於底片相机
的便利性,相信两者都有在使用的人,都会认为数位相机在使用上有比较优
的便利性。
最後谈到後制的成本,数位影像无疑的比类比影像的後制成本低,数位影像
在後制上,可以不断的重复调整,而底片的後制,每更动一个参数,就得重
新洗照片出来。所以未数位化的传统暗房的後制成本是远高於数位暗房的後
制成本的。
总结,现今数位影像在成本与使用上,有绝对优势。比较影像品质,在解析
度项目上明显优於彩色正片,但是解析度仍输黑白负片。而色彩演绎上,笔
者个人主观比较下,彩色底片依然优於大部分的数位影像。可记录的光阶亮
度,感光元件优於彩色正片,约莫等同彩色负片,但仍输黑白负片。
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1F:推 p03189:好文,推! 09/20 08:25
2F:推 onime0704:推 09/20 08:39
3F:推 smoother:底片的优势还有心理特性,怀旧、文青和神秘性。 09/20 09:29
4F:嘘 tudaer:楼上废推 等等帮推回来 09/20 10:19
5F:推 tudaer:推 09/20 10:28
6F:推 KYOFIGHTER:推,但单就解析度部分猜测不用几年数位就会赢 09/20 10:43
7F:→ fashsboy:各有优劣 但是没必要看到"底片"就高潮吧= = 09/20 10:56
8F:→ sicao:动态范围何时才追得上 09/20 11:18
9F:推 tudaer:比较数据结果是一种知识上的成长,没必要比较不同媒介的优 09/20 11:21
10F:→ tudaer:劣。 09/20 11:21
11F:嘘 ukyolee:3f还好吧? 09/20 11:22
12F:推 dehors:Andreas Gursky的作品都是底片拍的 但解析度非机背可比 09/20 11:35
13F:→ dehors:一般使用上数位方便太多了 但追求极致的话目前还是底片较好 09/20 11:36
14F:推 han3rd:个人的经验: 无论男女, 刚认识吃饭寒暄, 聊到对拍照有兴趣 09/20 11:41
15F:→ Decill:人家很认真的撰写文章 但世界上就是有三楼这种无聊人士在 09/20 11:43
16F:→ han3rd:我说我用数位单眼(事实上是嘴炮) 对方反应: 喔, 话题转移 09/20 11:43
17F:→ han3rd:说我玩底片 对方反应: 哇, 真得喔, Why? 又可以喇赛一阵子 09/20 11:44
18F:推 AlexLeee:很多人拿底片都有3f的寞明优越感是事实,给推 09/20 11:44
19F:→ han3rd:可能有板友认为3f s大戏谑过火 但我觉得还满契合个人经验 09/20 11:48
20F:推 benage:何必随着外行人起舞呢 09/20 12:04
21F:→ fashsboy:照h兄的经验 是问的人有问题吧? 09/20 12:07
22F:推 ds1441:3f很中肯阿,很多人拍底片只是觉得自己跟别人不同 09/20 12:12
23F:→ ds1441:我很多老同事还是在拍底片,只是因为学数位机更难而已 09/20 12:13
24F:嘘 tudaer:推文打翻一条船的人 中肯? 09/20 12:30
25F:推 IloveBlack2:船上就这麽多人被中肯的形容到阿 09/20 12:39
26F:→ fashsboy:其实我觉得数位用户才是真的有自我优越感吧XDDD 09/20 12:41
27F:→ fashsboy:逛个诚品看到肩膀上挂相机的几乎都是用数位的阿XD 09/20 12:43
28F:推 lef1986:请问一下「肩膀上挂相机逛诚品」怎麽得出有自我优越感的? 09/20 12:45
29F:→ sqr:没必要争啦 两方各有好坏 没有绝对的对错 09/20 12:47
30F:嘘 Mysex:三楼只是开玩笑,一堆人想带风向哦,嘘正义魔人 09/20 12:59
31F:推 NewTypeNeo:丞相 起风了 09/20 13:18
32F:推 IloveBlack2:背数位逛诚品是自我优越感 09/20 13:26
33F:→ IloveBlack2:拿菲林嘲笑数位不是自我优越感 是应当的 09/20 13:26
34F:推 KYOFIGHTER:肩膀挂相机逛诚品感觉大多不是台湾人吧 09/20 13:27
35F:推 ginnietulip:大致来说 数位相机是补足底片机光学和结构上的不足 09/20 13:32
36F:→ ginnietulip:但同一个静态场景 底片要达到高品质实在比数位便宜太 09/20 13:33
37F:→ ginnietulip:多 09/20 13:33
38F:推 ginnietulip:所以两台同时拥有 不用数位拼画质 不用底片拼方便 09/20 13:35
39F:嘘 CorDura:一直把传统器材和文青做连结的人真的很无聊.. 09/20 13:37
40F:推 momokoshi:文中关於黑白底片分享一下心得,以TMAX来计算并不真实 09/20 14:29
41F:→ momokoshi:因为TMAX是所有黑白片中解析力最高的,并不是所有的 09/20 14:29
42F:→ momokoshi:黑白负片都有如此的解析度,传统乳剂的黑白底片解析力 09/20 14:30
43F:→ momokoshi:差TMAX非常非常多,这点应该要附注一下 09/20 14:30
44F:→ momokoshi:另外就是黑白底片的宽容度也不比大家所想的好 09/20 14:30
45F:→ momokoshi:以Zone Sysytem的标准仅有10 EV,我相信绝大多数的使用 09/20 14:31
46F:推 osaka80:色彩应该有光学仪器能测吧? 09/20 14:31
47F:→ momokoshi:情况下是没办法达到10 EV的,除非自己做过EI测试 09/20 14:32
48F:→ momokoshi:且自行固定冲片数据,或是有配合的冲印店愿意以 09/20 14:32
49F:→ momokoshi:特殊要求时间/温度/药剂下去单独冲洗 09/20 14:33
50F:→ momokoshi:我自己做过Zone System,觉得黑白底片有点被过度高估了 09/20 14:35
51F:→ momokoshi:另外,楼上提到色彩的科学化比较是可行的 09/20 14:36
52F:→ momokoshi:单纯论纪录色彩的能力,可以用color gamut的概念去做 09/20 14:37
53F:→ momokoshi:对於色彩范围纪录的能力,也就是能记录到多鲜艳的颜色 09/20 14:38
54F:→ BearSheep:黑白底片中解析度最高的应该是rollei的r3和adox的chs 20 09/20 15:06
55F:→ BearSheep:cms 20有800 lp/mm,至於一般的foma 400 rollei restro 09/20 15:10
56F:→ BearSheep:resteo 400也都有70- 80lp/mm,tri-x 400其实是其中相 09/20 15:12
57F:→ BearSheep:相对很差的,只有50-60 lp/mm 09/20 15:12
58F:推 glad850:确实Tri-X解析度算相对较差的,我看过Tri-X的感光乳剂粒子 09/20 15:57
59F:→ glad850:SEM照片,号称高感度是因为用了薄壳化T粒子来达成大面积 09/20 15:58
60F:→ glad850:结果就是感光度提高了,但是单一粒径达到2~3um,比CCD或 09/20 15:58
61F:→ glad850:CMOS的PD还大颗,解析度当然好不起来 09/20 15:59
62F:推 LionRafale:这议题很战. 真实答案只能度有缘人 09/20 17:11
63F:推 momokoshi:的确还有更高解析的底片,但都是小厂讨论起来太偏啦~ XD 09/20 17:27
64F:推 tudaer:这边到底是DSLR版还是photo版啊... 09/20 17:34
65F:→ tudaer:各位大大想讨论底片请移驾photo那边,还有infoto大等在那呢 09/20 17:34
66F:→ tudaer:这边怎样讨论只会那几个人,有啥意思 09/20 17:35
67F:→ tudaer:至於这讨论串在photo版...毫无人气 因为那边都玩底片的... 09/20 17:35
68F:→ tudaer:谁有兴趣在那边讨论感光元件呢... 09/20 17:36
69F:→ tudaer:矽晶体和银粒子...不同的东西也别吵了...喜欢哪个就哪个 09/20 17:36
70F:→ tudaer:又不是直销要强迫推销 也没必要互相瞧不起 09/20 17:37
71F:→ BearSheep:FOMA, ADOX, Efke, Maco, afga都是有名的欧洲黑白底片厂 09/20 19:31
72F:→ BearSheep:只能说台湾人在底片的取得上有很大的不方便处。 09/20 19:33
73F:→ BearSheep:会提出adox的底片是因为你说:tmax是解析度最高的 09/20 19:34
74F:→ BearSheep:最後,本文开始就阐明两者不同,只是试着说明不同之处 09/20 19:34
75F:→ BearSheep:算是我个人的心得笔记,跟大家分享。 09/20 19:35
76F:推 p520888:长知识了,推! 09/20 19:44
77F:推 s3011:拿iso 20的底片比400度的好像有点不公平 09/20 22:43
78F:→ s3011:另 有ilford底片解析度的资料吗:p 09/20 22:43
79F:→ s3011:Efke已经收摊 Adox在美国也不是那麽容易买到 09/20 22:44
80F:→ ginnietulip:底片的重点是稍加练习45机也不难拍简单静物风景 09/21 00:00
81F:→ ginnietulip:在那种片幅下 粒子性 阶调 锐利度 镜头变形都已不重 09/21 00:02
82F:→ ginnietulip:要 只要相机扛的出门 主体不要乱动光圈缩的了就OK 09/21 00:02
83F:→ ginnietulip:但相反的 没几台一般人买得起的数位机适合这样拍照 09/21 00:03
84F:推 biostar:数位的特性才能真正将摄影完全普及化融入一般人的生活中 09/21 06:05
85F:→ han3rd:底片时代有傻瓜相机阿... 不够普及/生活吗? 09/21 11:53
86F:推 biostar:当然不够啊!跟现在无时无刻都有数位相机在拍摄还是差很多 09/21 15:44
87F:→ Decill:两种普及方式根本不能比啊 底片即可拍便利商店就买得到 09/21 23:36
88F:→ Decill:现在则是购买时高价 但之後几乎当做零成本在拍的普及方式 09/21 23:37
89F:→ Decill:记得在某个时期 背着数位相机的人才是吸引比较多目光的一群 09/21 23:39
90F:→ Decill:现在看起来状况是倒过来了 09/21 23:42
91F:推 tookouw:底片机再怎麽普及,也普及不过FLICKR上的相机霸主 挨凤... 09/22 02:12
92F:→ tookouw:手机内建的低阶数位相机真正的彻底普及到所有人生活中 09/22 02:12
93F:推 cooldiablo3:ds1441每次都一堆好笑言论 数位已经够简单了 别拿 10/23 22:44
94F:→ cooldiablo3:自己有色的眼光揣测别人的动机 10/23 22:44