作者infoto (Still Live)
站内DSLR
标题Re: [闲聊] "摄影"与"拍照"
时间Wed Jun 19 00:43:59 2013
※ 引述《AlexLeee (Alex)》之铭言：
: 原文吃掉一点~
: 难得看到想回覆的文章...免不了初学者来说个嘴
: 我个人认为...在现在这年头，讲摄影，的确好像比拍照专业一点
: 但我也认为，这是一样的东西，只是讲法不同
: 怎麽讲法不同?
: 先来生活化一点的
: 今天找个正妹麻豆出去拍照想拍点私藏作品，你会怎麽问?
: 走! 我们来去拍拍照~ 还是... 走! 我们去摄摄影~
: 路人甲拿相机找上了你
: 可以麻烦你帮我拍个照吗? VS 可以帮我摄个影吗?
: 例子很多，说也说不完
: 为什麽有人要阐述摄影=创作=互动=主题=作品=动名词=意义
: 不胜枚举，一大堆有的没的?
: 所以坚持"拍照" 跟 "摄影" 很不同?
: 摄影人都说拍照只是按下快门，摄影有更深层的意境...
: 奇怪了，我拍照就算只单纯的随手按下一个快门拍我老妈
: 主题=我老妈 意义=她是我老妈 互动=儿子帮母亲拍照 作品=珍藏30年
: 真的很奇怪
: 都只是按下快门抓一个自己想要的画面
: 为什麽你就是摄影，我就是拍照?
既然你举了个这麽有趣的例子，那麽我们就来说说拍老妈这件事情
http://reflexamsterdam.com/wp-content/uploads/2012/09/sultan_mom.jpg
这张照片是Larry Sultan所拍的老妈
这张画面是他请老妈让他拍的，但是你有注意到他为什麽连他爸这个配角也一并入镜?
正常来说，就坊间书籍教给各位的，绝大多数都是要求主体明确，背景乾净才是好人像
为什麽这张却被列入很棒的家庭照片?
你准备开始动脑了吗?
从这里开始，就是你在拍照，Larry在摄影的差别了
Larry想拍的不是一个老妈的皮相，而是真实的老妈
从画面不难看出，他的父亲沉浸在自我的世界，活像个大型垃圾占了家里的位置
他的母亲显得有些寂寞
为什麽这是好的家庭照? 它不正凸显了很多家里老爸跟老妈的关系
退休的老爸就黏着电视机，老妈很像个守活寡的女人
但你会这样拍你老妈吗?
我想应该是不会
因为你只是想私藏，不会拍个故事，让大家也深深去检讨一下，自己老了是不是也变这样
摄影就是这样，会让人省思
: 已经做好准备，这文被炮就算了....
: 拿台550D就很满足
: 拍照有没有这麽复杂?
: 回归到最初刚拿到相机那个心情吧
很高兴你回到最初
却想都没想过怎麽把感情也给拍进去
只觉得猎奇是件愉快的事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.120.64
1F：→ infoto:你有在动脑就是在摄影，你只是把眼前记录下来叫拍照 06/19 00:47
2F：→ infoto:我想这个区分应该够浅显易懂，不会再有人无限撞墙吧? 06/19 00:48
3F：→ eeee111:该系列文可以在这划下停战线了吧?看到有点腻了 06/19 01:02
4F：→ fashsboy:我觉得版规可以直接禁止讨论有关器材外的文章了，这里没 06/19 01:11
5F：→ fashsboy:人想讨论太硬的主题，反正开开箱，讨论最新的器材大家多 06/19 01:11
6F：→ fashsboy:开心阿 06/19 01:11
7F：→ infoto:摄影其实还包含了展览/出版...，对於只想拍照的人，只用了 06/19 01:14
8F：→ infoto:不到10%的范畴，却觉得两者是一样的事，好天真 06/19 01:15
9F：→ ginnietulip:DC版负责手机toDC DSLR版负责DCtoDSLR 但从这串文里 06/19 01:24
10F：→ ginnietulip:看得出讨论者有许多不同学术背景 只可惜没有何适的 06/19 01:25
11F：→ ginnietulip:空间可以较有效率的交流 或许这就是台湾摄影的缩影吧 06/19 01:25
12F：→ LionRafale:这种话题阿. 就是有某些人认为"摄影"只有他们可以定义 06/19 01:28
13F：→ LionRafale:你们都没有动脑. 只能听我的才算 06/19 01:28
14F：→ LionRafale:(你们)那些只是拍照. (我们)这些才叫摄影 06/19 01:30
15F：→ LionRafale:有趣的是被当作"摄影"的. 作者本人搞不好没想噜这麽多 06/19 01:31
16F：→ LionRafale:(你们)这些没动脑袋只会拍照的乡民. 有的得奖了 办展了 06/19 01:31
17F：→ LionRafale:作品卖出国又卖回台湾了. 乡民去艺廊作策展作经纪人了 06/19 01:32
18F：→ LionRafale:有乡民跑去当代艺术杂志当编辑写评论了等等 06/19 01:33
19F：→ LionRafale:到底谁有资格可以定义"摄影"? 呵呵 06/19 01:33
20F：→ LionRafale:乡民无所不在. 连我都经常意外碰到. 还有人以为才10%.. 06/19 01:35
21F：→ fashsboy:开始又跳针 06/19 01:37
22F：推 LionRafale:换个地方. 谁才是路人乡民. 可能位置完全对调喔.... 06/19 01:38
23F：→ LionRafale:给楼上. 评图版我看很多年了. 基本上有个结论给你 06/19 01:38
24F：→ LionRafale:会泡在那里的都很容易中毒 然後就很难出来了 06/19 01:39
25F：推 LionRafale:不是有没有动脑叫摄影. 而是拿得出作品 展览挂得出去 06/19 01:42
26F：→ LionRafale:卖得出去. 能为众人所知. 这影像才有能力被某些自认 06/19 01:42
27F：→ LionRafale:自己有在动脑的人 拿来定义何为摄影....呵 06/19 01:43
28F：→ LionRafale:没有人在前面创作产出作品. 後面所有艺术市场学术研究 06/19 01:44
29F：→ LionRafale:都是空. 都无以依附. 显而易见的事实 06/19 01:44
30F：→ ggjj11:你觉得Richard Prince算是摄影师吗? 06/19 01:45
31F：→ infoto:没关系啦，让他跳个够，反正他就只会讲这些，没有更多了 06/19 01:45
32F：→ LionRafale:任何会阻碍自己作品产出的限制. 全部都应该撤除 06/19 01:45
33F：→ fashsboy:针对infoto大拿出的那张照片为基础的论调做回应吧！一直 06/19 01:46
34F：→ fashsboy:扯东扯西我看不出来你重点是什麽，希望你可以像infoto大 06/19 01:46
35F：→ fashsboy:一样用回文的，举出实际的例子来陈述你的论调，一直躲在 06/19 01:46
36F：→ fashsboy:推文里，看的很累 06/19 01:46
37F：→ LionRafale:这篇文重点根本不在那张照片 06/19 01:47
38F：→ LionRafale:如果能够定义 何谓摄影 是靠着某些权力结构而来的话 06/19 01:48
39F：→ LionRafale:那个权力从不是自己有没动脑 或是依靠某些自认有动脑的 06/19 01:48
40F：→ LionRafale:是靠艺术市场的成绩. 换言之. 是靠多数人和钱的认同 06/19 01:49
41F：→ LionRafale:你觉得你有没有动脑. 说白一点 那是你家的事 干我何事 06/19 01:51
42F：→ LionRafale:你的作品要能够让观众 买家 艺廊认同. 挂出去 为人所知 06/19 01:51
43F：→ fashsboy:可以用回文的嘛！感觉你要说的东西有很多，用推文的看的 06/19 01:52
44F：→ fashsboy:人累你自己也累 06/19 01:52
45F：→ LionRafale:然後就有可能被某些自认动脑的人引用过来说 这才叫摄影 06/19 01:52
46F：→ fashsboy:简单来说，你认为能卖钱的照片才称的上是摄影是这样嘛？ 06/19 01:57
47F：→ infoto:他就是这样，明明不是我要讲的意思，就硬塞给我叫我承认 06/19 01:57
48F：→ infoto:他不这麽做，就无法达到鱼目混珠的效果，摊手 06/19 01:58
49F：推 LionRafale:我认为阿. 就连摄影者本人都不见得想去刻意定义摄影 06/19 01:58
50F：→ LionRafale:倒是有自认动脑的人抢着要来出声说 我这才叫摄影 06/19 01:59
51F：→ LionRafale:而他所能举出的定义/发声权力. 就是那麽来的 06/19 02:00
52F：→ fashsboy:我针对你刚才的推文请问你，你是不是认为能卖钱的照片才 06/19 02:02
53F：→ fashsboy:能称为摄影 06/19 02:02
54F：推 ginnietulip:回文吧 bbs是很古老的系统 别为难了 06/19 02:04
55F：→ LionRafale:它可能有权力可以定义. 但如果是我. 我不会去定义 06/19 02:04
56F：→ infoto:你们不要为难他了，回文万一讲错被嘘，他会一直跳一直跳的 06/19 02:06
57F：→ infoto:在这讲错，就由我来当垫背的.... 06/19 02:08
58F：推 tails1043:哈 真的跳针了XD 06/19 02:12
59F：→ tails1043:摄影包含展览/出版 ？ 新的定义嘛？ 06/19 02:14
60F：推 LionRafale:要包含ok阿 只怕有更多乡民可以跳出来打脸 06/19 02:16
61F：→ LionRafale:其实坦白讲. 能让人思考的影像是不错的 06/19 02:16
62F：→ infoto:前面就看不懂的，後面就不用追进度了好吗? 对你很艰深的 06/19 02:16
63F：→ LionRafale:不过这种价值观请留着自用. 推荐ok 06/19 02:17
64F：→ LionRafale:指着别人说你们没脑袋的 看看我这个有脑的才叫摄影 06/19 02:17
65F：→ LionRafale:扑扑 06/19 02:17
66F：→ infoto:看吧，我没说的，就是会有人想要硬塞给我，我没骗你们吧 06/19 02:20
67F：→ tails1043:是啊 超艰深的二分法～我的确不懂XD 06/19 02:21
68F：→ infoto:我想你也跳针够了，可以关电脑响应节能减碳爱地球喔 06/19 02:22
69F：→ fashsboy:用脑我认为是有在思考，思考如何将自己的想法，价值观， 06/19 02:22
70F：→ fashsboy:情绪，等等的东西放进自己的照片里，然後可以传达给观看 06/19 02:22
71F：→ fashsboy:者 06/19 02:22
72F：推 LionRafale:如果是自用. 很好. 非常好. 我举双手赞成 06/19 02:23
73F：→ LionRafale:如果是拿来指着别人说你们没脑的 跟老子我学着点 06/19 02:24
74F：→ LionRafale:那还是没脑直觉拍照比较好. 至少不会设限 06/19 02:24
75F：→ fashsboy:另一种是，只追求照片清楚背景模糊之类的，我不认为这是 06/19 02:25
76F：→ fashsboy:有动脑 06/19 02:25
77F：→ fashsboy:可以举出一张是用直觉拍的照片是很有名，在市场上价钱又 06/19 02:27
78F：→ fashsboy:相当高的嘛？ 06/19 02:27
79F：→ tails1043:传递想法给观看者很好啊～看不懂怪谁？ 06/19 02:31
80F：→ tails1043:拍照就是这样～让人省思～ 06/19 02:32
81F：→ fashsboy:当观看者看不懂时，摄影者就需要禁的起观看者的提出质疑 06/19 02:35
82F：→ fashsboy:呀，抛一句看不懂怪谁是很不负责任的做法 06/19 02:35
83F：→ ggjj11:例:森山大道街拍几乎都是靠直觉跟运气吧 观景窗都不用看的 06/19 02:35
84F：→ tails1043:我是想问该怪摄影者还是观看者？ 06/19 02:38
85F：→ fashsboy:那你有想过森山他要花多少时间，精力去街头拾荒才拍到他 06/19 02:39
86F：→ fashsboy:想要的照片嘛？ 06/19 02:39
87F：→ ggjj11:看不懂就看不懂啊 你看到什麽就是什麽 又不是猜谜 06/19 02:40
88F：推 LionRafale:我参加过几次张照堂老师的分享会和开幕讲座. 这问题 06/19 02:40
89F：→ ggjj11:花很多时间靠直觉拍照 那就是靠直觉拍照啊? 06/19 02:41
90F：→ LionRafale:你问他. 他都很诚实回答. 有的就是看到拿起来就拍了 06/19 02:41
91F：→ tails1043:这就是重点了 看不懂就看不懂 你准备开始动脑了嘛？ 06/19 02:41
92F：→ fashsboy:没有谁怪谁，自己立场站的住不就行以理服人 06/19 02:41
93F：→ LionRafale:甚至就算是编排展览作品. 真的没有一个可以言语适当 06/19 02:42
94F：→ LionRafale:表达的情绪或意涵的话. 他也就照实说 没有 就是个感觉 06/19 02:43
95F：→ fashsboy:时间也是成本阿，难道森山可以站着不动就有画面给他拍? 06/19 02:43
96F：→ LionRafale:那感觉是什麽我也不知道. 就当作是自我探索 06/19 02:43
97F：→ ggjj11:前面不是就有人举例了 手那个 每个人看本来就不一样感觉 06/19 02:44
98F：→ fashsboy:请问你举的例子在张照堂的摄影生涯里的作品占了多少，有 06/19 02:46
99F：→ fashsboy:可能他全部的作品都是这样拍到的? 06/19 02:46
100F：→ fashsboy:看的人是感觉不一样没错，但是创作者总只有一个吧！ 06/19 02:48
101F：→ ggjj11:你要不要去读读他的书... 06/19 02:48
102F：推 LionRafale:不会是全部. 但是很多. 他後来的几乎全是抓拍 06/19 02:51
103F：→ LionRafale:其实摄影评论学也有提. 创作者自己的创作理念是一回事 06/19 02:52
104F：→ LionRafale:读者自己接收诠释过的想法也可以是一种产出. 一种创作 06/19 02:52
105F：→ LionRafale:并不是作者说的就是唯一答案 06/19 02:53
106F：→ fashsboy:假设你今天办展，也许有十个人看完你的作品会有十种看法 06/19 02:53
107F：→ fashsboy:，但是你自己会有你创作者自身的看法呀，哪当观看者向你 06/19 02:53
108F：→ fashsboy:提出疑问时，你回答的不就是你自身的看法嘛？ 06/19 02:53
109F：→ ggjj11:所以这个创作者对这作品的看法 对你来说是至高无上的? f? 06/19 03:00
110F：→ fashsboy:我认为不管创作形式，作品是如何产生，创作者都还是会有 06/19 03:10
111F：→ fashsboy:他的想法，但不表示他的想法观看者一定感受的到，当观看 06/19 03:10
112F：→ fashsboy:者无法感受时向创作者提出疑问，两相讨论後观看者也许能 06/19 03:10
113F：→ fashsboy:也许还是不能接受创作者的想法，但是重点是哪个交流的过 06/19 03:10
114F：→ fashsboy:程 06/19 03:10
115F：→ ggjj11:你这种作法常常会有技术上的困难 06/19 03:11
116F：→ ggjj11:这样好了 我明天打电话问布列松 他靠直觉按的快门是在拍照 06/19 03:23
117F：→ ggjj11:还是在摄影 06/19 03:23
118F：推 pshuang:请问Larry Sultan本人对这张照片的说法是???? 06/19 10:39
119F：→ pshuang:你说的 "父亲沉浸在自我世界 老妈寂寞" 是摄影者自己提出 06/19 10:41
120F：→ pshuang:来的吗? 06/19 10:41
121F：推 freeasa:刻意营造还是平常就是这样，文字上自己说了算 06/19 11:46
122F：→ fashsboy:现在有很多摄影师的自传里面都有提到他们自己是如何创作 06/19 11:47
123F：→ fashsboy:有兴趣了解去找来看看吧 我只能说没有表面看起来这麽简单 06/19 11:48
124F：→ fashsboy:说布列松好了 虽然他的作品看起来都是随手拍的 06/19 11:51
125F：→ fashsboy:但是每张照片里的人物分布 人物与场景的关系都很微妙有趣 06/19 11:52
127F：→ fashsboy:等待那个男士跳过去？这都是布列松用心的地方 06/19 11:56
128F：→ Shakermaker:定义谁说了算? 06/19 12:57
129F：→ pshuang:印象中布列松是随手拍到那张 不是在那等的喔 06/19 14:37
131F：→ mothertime:把米原康正的照片放到AV网站,我就不信你看得出来谁拍的 06/19 15:20
132F：推 dehors:这种例子可多了 把森山大道的照片放到PTT肯定被嘘 06/19 15:34
133F：→ mothertime:所以影展到底是看作品，还是在看作者的名气？ 06/19 15:37
134F：→ dehors:都有 成名之前非常困难 成名之後非常自由 这就是艺术家 06/19 15:41