作者infoto (Still Live)
站内DSLR
标题Re: [闲聊] "摄影"与"拍照"
时间Tue Jun 18 01:53:03 2013
※ 引述《ironmaiden (Iron Maiden)》之铭言：
: 小弟我有许多所谓玩摄影的朋友，我发现在这些摄影好友里面，总有这一些人
: 常常会说摄影跟拍照是不一样的，有时候资历越深的人却越爱讲这句话，
: 但在小弟我眼里"拍照就是在摄影"，只是拍的有没有想法有没有另一层意义罢了
: 我觉得许多摄影人很喜欢去区分这一块，把摄影拉进象牙塔里，把摄影变的似乎是一件
: 很困难的事情，好让自己的地位更加崇高。
: 就像画画一样，大家都会，只是有人的画可以放在罗浮宫，如此而已。
: 不知道板上大家对"摄影"还有"拍照"，有无其他看法?
先把你的名词指涉范围重新界定之後，你就会发现答案不是A=B这麽简单
拍照很容易理解，不过就是有个人操作能够截取影像的机器进行节录的行为
但摄影的指涉范围却很大，打从摄影术发明以来，它就跟历史与时俱进
甚至跟艺术平起平坐
摄影可以指的是你的影像，你的行为，透过影像所传达的某种意念等等
这些意念可以被讨论，被评论，端看你当初的设定是想要赋予它什麽意义
如果它只对你有意义，那麽最後它也只是给你看的东西，对於别人毫无价值
假使它能唤起旁观者的共鸣，甚至产生社会意义影响价值观，那麽就能产生力量
所以从拍照归结到摄影上，我认为是讲得通，只是结果上的可大可小
但是反过来说摄影就是在拍照，那就讲不通了
因为你的拍照行为与呈现结果，不一定禁得起讨论/评论，甚至对众人毫无意义可言
当然你可以选择只拍照，不接受讨论/评论，那没有什麽对或不对
但是想要成为摄影，没有经过别人的检验/审视，是不可能的被认同的
所以要被认同很简单吗?
是的，只要你说服得了别人就行了，不过观众不全是呆子就是了
有些还懂得非常的多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.120.64
1F：推 LoLoLuan:如果我拍一张家族大合照 我家族上百人都共鸣 但别人看不 06/18 01:55
2F：→ LoLoLuan:懂 这样算摄影还拍照 06/18 01:55
3F：→ LoLoLuan:那如果是一张随拍的台湾1970年代内湖照片 放到现在很多 06/18 01:55
4F：→ LoLoLuan:人共鸣 那他是摄影还是拍照 06/18 01:56
6F：→ infoto:只有你家族的人共鸣，无法扩及不相干的人，那还是拍照 06/18 02:00
7F：推 fashsboy:很多人拍秀场show girl,哪是拍照还摄影? 06/18 02:01
8F：→ sodina:那拍台湾纪实照片 无法感动外国不相干的人 也不算是摄影吗? 06/18 02:01
9F：→ infoto:一张随拍的照片，随着时间越显其历史意义，那就是摄影 06/18 02:02
10F：推 LoLoLuan:好多不相干的男人[共鸣] 所以当然是摄影 06/18 02:02
11F：→ LoLoLuan:所以我随便拍一张放个30年也能有历史意义 XD 06/18 02:03
12F：→ sodina:原来拍的时候还不能决定那算是摄影还是拍照XD 06/18 02:04
13F：→ infoto:台湾纪实照片，目的却是要感动外国人? 不问台湾人看懂了吗? 06/18 02:04
14F：推 fashsboy:我记得有个摄影师拍过台湾槟榔西施的纪实摄影，名扬国际 06/18 02:04
15F：推 LoLoLuan:表特好多照片 男人都共鸣了 所以他是摄影 06/18 02:05
16F：→ sodina:你说的是瀬戸正人? 06/18 02:05
18F：→ LoLoLuan:这也是摄影耶 XD 06/18 02:06
19F：→ sodina:我没说目的是要感动外国人喔 我都说纪实摄影了w 06/18 02:06
20F：→ infoto:随便拍摆30年，我相信你没这麽好运 06/18 02:06
21F：→ LoLoLuan:这是你定义的啊 上面那张也是随便拍 你说是摄影 06/18 02:07
22F：→ infoto:纪实也是人去记录，切入的角度如果不对，怎麽可能感动人? 06/18 02:08
23F：推 NewTypeNeo:要定义摄影大概可以写本教科书吧 06/18 02:09
24F：推 LoLoLuan:所以我没讲错啊 我去展场拍SG的沟 切入角度正确 06/18 02:09
25F：→ LoLoLuan:让一堆男人共鸣 讨论 感动 还有历史意义 所以是摄影 06/18 02:10
26F：→ fashsboy:ptt上几百个推文就算是"引起共鸣"?近期的普立兹摄影展的 06/18 02:12
27F：→ fashsboy:那些作品算啥，太夸张 06/18 02:12
28F：→ infoto:如果LoLoLuan觉得低俗可以通过时间的考验，那就会成立阿 06/18 02:12
29F：→ infoto:不过好像不太可能喔 06/18 02:12
30F：推 LoLoLuan:现在连共鸣也要分谁比较高贵了吗 =.= 06/18 02:13
32F：→ LoLoLuan:你攻击我哪有甚麽好处 我只是对你的定义下实务见解 06/18 02:14
33F：→ infoto:我没攻击喔，我只是实话实说，你觉得低俗可以通过时间考验? 06/18 02:15
34F：推 fashsboy:越战当时拍的那张逃命少女的照片，它有力量影响美国人民 06/18 02:16
35F：→ fashsboy:对越战的观感，激发反战情绪到现在都还是个指标，这才是 06/18 02:16
36F：→ fashsboy:摄影的力量。 06/18 02:16
37F：→ infoto:如果可以，那就会成立，所以你要回答这个问题才会有答案 06/18 02:16
38F：推 LoLoLuan:哎呀 现在连共鸣、讨论、感动都要分阶级了.... 06/18 02:18
39F：→ LoLoLuan:我还是洗洗睡吧 06/18 02:18
41F：推 LoLoLuan:你贴一个中华网的LOGO 是要说这就是摄影嘛 XD 06/18 02:20
42F：推 LoLoLuan:对了 我找到一篇 3303 怎麽跟你讲的不太一样 06/18 02:22
43F：→ LoLoLuan:既然要经过共鸣感动讨论 那你对新手的讲的应该是拍照才对 06/18 02:23
44F：→ infoto:不敢正面回答问题，不就很明显透漏了你不知道有人可以 06/18 02:26
46F：→ fashsboy:不知道LoLoLuan有没有看过阿玛迪斯这部电影 好的作品才能 06/18 02:28
47F：→ fashsboy:通过时间的淬炼 06/18 02:28
48F：推 LoLoLuan:话都给你们讲就好了 还要分低不低俗 高不高等..... 06/18 02:30
49F：→ LoLoLuan:我提出实务见解又要说那个不算 太低俗 06/18 02:30
50F：推 sodina:你们说的那些厉害的照片我都认同那是摄影 那请问哪些是拍照 06/18 02:31
51F：→ sodina:不能算是摄影? 06/18 02:31
52F：→ fashsboy:s大可以看看我拍的 哈哈 那些就是拍照xdddddddd 06/18 02:31
53F：推 LoLoLuan:你在3303都对新手下定义是摄影了 06/18 02:32
54F：→ LoLoLuan:这边又下定义说是拍照 06/18 02:32
55F：→ sodina:我毫不迟疑认为那也是摄影 06/18 02:33
56F：→ LoLoLuan:还要下定义 谁的共鸣才是真共鸣 其他都假共鸣 06/18 02:33
57F：→ fashsboy:动感小站跟米原康正都在拍裸妹 你会看那个OGC？我是都看 06/18 02:34
58F：→ fashsboy:动感小站啦 哈哈 06/18 02:34
59F：→ infoto:那你就直接举个专拍SG乳沟又以此作品高价卖出的例子如何? 06/18 02:34
60F：→ sodina:不太懂你举这个例子是要说? 06/18 02:35
61F：→ LoLoLuan:米原康正那个太低俗了 所以是拍照 06/18 02:35
62F：→ LoLoLuan:喔 我知道重点了 原来是[钱]的共鸣感动才是摄影 06/18 02:36
63F：→ infoto:总要有力证据才能支持你的论点，不是吗? 06/18 02:36
64F：→ LoLoLuan:好 我懂了 谢谢你infoto大 06/18 02:36
65F：→ LoLoLuan:那你应该去3303修文 因为他是新手照片不能卖钱所以是拍照 06/18 02:37
66F：→ infoto:卖钱本来就很一翻两瞪眼，没有呆子会花钱买垃圾，很简单吧 06/18 02:37
67F：→ sodina:摄影跟拍照就像手淫跟打枪一样 一个听起来比较专业其实都一 06/18 02:38
68F：→ sodina:样 06/18 02:38
69F：→ infoto:楼上，你希望用手淫还是打枪哪一词来形容你的摄影呢? 06/18 02:46
70F：→ infoto:我分不出手淫跟打枪哪个比较高级说，还请开释，感恩 06/18 02:47
71F：→ sodina:你应该是想问我希望用摄影还是拍照形容我的照片吗 06/18 02:50
72F：→ sodina:我不CARE 因为我觉得两个都一样 06/18 02:50
73F：→ infoto:所以你才会选了两个无法分别的名词来比喻，这招叫模糊焦点 06/18 02:58
74F：→ infoto:你不care，让愿意care的人去思索就好，真的 06/18 02:59
75F：推 brightsu:请不要把艺术跟那种滥用名词达到自我满足的人扯在一起... 06/18 07:10
76F：→ linpo1206:以前上艺术批评的时候对於艺术品的界定有一些心得笔记 06/18 07:40
77F：→ linpo1206:晚上回来再找好了 和各位艺评家们分享分享 06/18 07:41
78F：→ littleVM:拍照就不能传达意念? 那我干嘛拍? 06/18 08:01
79F：推 leonlock:推infoto 比较认同您的想法 06/18 09:26
81F：→ IloveBlack2:你用摄影机来拍照 还是用照相机来摄影? 06/18 10:38
82F：推 doglegbow:比较同意这篇，拍照指按下快门这个动作，构图好，技术棒 06/18 10:42
83F：→ doglegbow:可能会有一张好照片。摄影除了拍照外，还有很多其他部分 06/18 10:43
84F：→ doglegbow:像是底片的冲洗放相或是现在的数位後制，透过这些技术 06/18 10:46
85F：→ doglegbow:来传达照片的意念 06/18 10:46
86F：推 Liszt1025:所以跟据楼上的定义，拍jpg直出是拍照，raw进Lr调一调是 06/18 11:22
87F：→ Liszt1025:摄影? 06/18 11:22
88F：→ LionRafale:摄影=艺术. 拍照=低俗. 扑扑 06/18 11:25
89F：→ LionRafale:老想画上如此等号的人是想证明什麽? 06/18 11:26
90F：推 doglegbow:No，我认为重点不是在於後制的过程，而是这个透过这些工 06/18 11:38
91F：→ doglegbow:具传达意念 06/18 11:39
92F：推 LionRafale:不需要拿这种框架来绑死自己. 想拍就拍 想传达意念就做 06/18 11:44
93F：→ LionRafale:不必非得去定义何为摄影何为拍照 06/18 11:44
94F：→ LionRafale:这两个排在一起. 很难避免"摄影"相对"拍照" 06/18 11:45
95F：→ LionRafale:"高尚"相对"低俗". "专业"相对"业余" 06/18 11:45
96F：→ LionRafale:画这种界线干麻? 06/18 11:45
97F：→ fashsboy:我觉得台湾人就是喜欢这样把全部的东西和在一起 06/18 11:49
98F：→ fashsboy:当然想拍就拍 想传达意念 去做对了 这点当然没错 06/18 11:50
99F：→ fashsboy:不过 动感小站的照片你说他是摄影对的起"摄影"这两个字吗 06/18 11:51
100F：→ fashsboy:那这样以後全部的摄影展就都叫拍照展就好了 有差吗？ 06/18 11:52
101F：→ LionRafale:看从什麽立场来看. 如果靠这行吃饭当然有必要维持专业 06/18 11:53
102F：→ LionRafale:的价格....但如果是志在此道的同好. 则无需画地自限 06/18 11:53
103F：→ LionRafale:以这个版而言我倾向无须画地自限的比重较高 06/18 11:54
104F：→ LionRafale:而且就前面的讨论来看. 画出这条线的动机很多都是 06/18 11:54
105F：→ LionRafale:想找个对象踩着以显示自己比较高....这种行为最好避免 06/18 11:55
106F：→ LionRafale:真有实力是无必要否定别人 甚至乐意肯定别人的 06/18 11:56
107F：→ fashsboy:我认为真有心想认真拍照的业余爱好者反而不会自抬身价 06/18 11:58
108F：→ fashsboy:说自己是 摄影啦什麽的 因为知道从事摄影创作的人跟自己 06/18 11:59
109F：→ fashsboy:在拍照这件事上 花的心力跟时间 有差多少 会在那沾沾自喜 06/18 11:59
110F：→ fashsboy:的人 多半就是觉得我拿台好相机在拍照 就是"摄影" 06/18 12:01
111F：→ LionRafale:也有人拿着作品觉得我这才叫摄影的..什麽人都有 06/18 12:03
112F：→ LionRafale:也有人拿着别人或是大师的作品. 说这才叫摄影的 06/18 12:03
113F：→ LionRafale:有人炫燿器材. 也有人炫燿作品. 炫燿书包. 炫燿资历的 06/18 12:03
114F：→ LionRafale:都是画地自限而已 06/18 12:04
115F：→ fashsboy:对 所以"摄影"这个词已经被滥用 06/18 12:05
116F：→ fashsboy:人手一台单眼 大家都是摄影师 但是真的懂摄影的人有多少 06/18 12:05
117F：→ fashsboy:这跟画地自限有什麽关联？就很单纯的是一个词被滥用 06/18 12:07
118F：→ fashsboy:煮饭跟料理 都是在做同一件事 把食物煮熟 06/18 12:07
119F：→ fashsboy:但是你会说 五星级主厨在煮饭 妈妈在厨房料理吗？ 06/18 12:08
120F：→ LionRafale:说"某某"才是"摄影". 相对即把自己的摄影限制在某某里 06/18 12:08
121F：→ LionRafale:这就是画地自限 06/18 12:08
122F：→ LionRafale:我认为到处都有可能性. 所以倾向不去画线定义它 06/18 12:09
123F：→ LionRafale:玩器材的有没有可能拍出有深度有共鸣的好作品? 有 06/18 12:11
124F：→ fashsboy:现在在讨论的是 摄影 跟 拍照 两个名词的定义 06/18 12:12
125F：→ LionRafale:搞理论搞摄影史的有没有可能拍出好作品? 有 06/18 12:12
126F：→ LionRafale:就连完全不懂光圈快门iso的人也有可能拍出有意念的作品 06/18 12:12
127F：→ LionRafale:因为摄影最根本的就是关乎自己怎麽"看" 06/18 12:13
128F：→ fashsboy:请拿出 玩器材拍出的有共鸣的好作品 不要拿什麽XX论坛 06/18 12:13
129F：→ LionRafale:而且 所谓"好作品"也有很多形式. 放在哪个脉络下解释 06/18 12:13
130F：→ fashsboy:还是 PTT推文多一点的 就来在例子 06/18 12:13
131F：→ LionRafale:用什麽形式展示. 在哪个场所展示. 搭配什麽文字图说 06/18 12:14
132F：→ LionRafale:它所传达的意义都可以截然不同 06/18 12:14
133F：→ fashsboy:在扯下去没完没了 现在就只是单纯讨论 这两个名词的定义 06/18 12:14
134F：推 LionRafale:我要指出的就是两点 1.任何对象都有可能性存在 06/18 12:16
135F：→ LionRafale:2.所谓好作品 可以有很多种表达形式. 06/18 12:16
136F：→ fashsboy:我同意任何人都有可能拍出好作品 但是 那是指好作品本身 06/18 12:17
137F：→ LionRafale:所以想在里面强行画出界线 都只是限缩范围 脱离现实 06/18 12:17
138F：→ fashsboy:能够被称为摄影作品 而不表示当他偶然拍出一件好作品之後 06/18 12:18
139F：→ fashsboy:他以前所拍的全部的东西 都可以一概被称作摄影作品 06/18 12:18
140F：→ LionRafale:有人这麽声称吗? 06/18 12:19
141F：→ LionRafale:我也不会想把自己拍过的所有照片都称为作品 06/18 12:20
142F：→ LionRafale:尽管每一张我都以拍摄作品的心态去严谨看待 06/18 12:21
143F：→ LionRafale:随手拍 路过到此一游也ok. 只要有趣味. 有意思. 我就按 06/18 12:21
144F：→ fashsboy:过去很多新闻照片流传到现在 都是业余摄影爱好者拍的 06/18 12:22
145F：→ fashsboy:这次普立兹展好像也不少是这类的照片 06/18 12:23
146F：→ fashsboy:这就满符合你说的 创作会以任何形式出现吧？ 06/18 12:23
147F：→ fashsboy:但是 那位业余摄影师是否有办过个展？有出版摄影集？ 06/18 12:24
148F：→ LionRafale:有 或没有 又是为了证明什麽? :) 06/18 12:25
149F：→ LionRafale:有办过展出过书很好. 没有也没什麽关系 06/18 12:26
150F：→ fashsboy:我只能说...喜欢和稀泥来得到自我满足就继续吧 06/18 12:34
151F：推 Tzuhaolin:普立兹新闻奖的照片,大多是抢拍的,哪有时间慢慢构图，调 06/18 12:54
152F：→ Tzuhaolin:整光圈 06/18 12:54
153F：→ infoto:老实说，LionRafale只会二分法归类，然後根本看不懂论点 06/18 14:39
154F：→ infoto:我从来都没有说摄影=高尚，拍照=低俗的话，重点在於说服 06/18 14:40
155F：→ infoto:人你的观点，就这麽简单 06/18 14:41
156F：→ infoto:如果自觉低俗，那只是你说服不了别人，多多自我充实吧 06/18 14:43
157F：→ infoto:事实上，厉害的摄影家还会用低俗手法来讽刺高尚呢 06/18 14:44
158F：→ infoto:何必只懂得二分法然後画地自限? 06/18 14:45
159F：推 doglegbow:可能是受到媒体影响，台湾人面对议题时常常习惯二分法 06/18 15:01
160F：→ doglegbow:一定要两元对立才能讨论，从infoto上面的文字叙述看来 06/18 15:02
161F：→ doglegbow:并没有说摄影与拍照是相对的，也并没有什麽高低之分 06/18 15:03
162F：→ LionRafale:呵....有些人就是很爱装 06/18 15:17
163F：→ infoto:何止爱装，明明我没讲的还要改编後硬叫我承认是我说的 06/18 15:24
164F：推 vchenkoshe:任何照片都会有引起共鸣和引不起共鸣的人 06/18 15:32
165F：→ vchenkoshe:两者明明是同一个意思... 06/18 15:33
166F：推 wei0309:拍照跟摄影明明就一样的东西还硬要分两种说法 06/18 15:34
167F：→ wei0309:这样算不算二分法 06/18 15:35
168F：→ dododocar:Sophie Calle 06/18 15:43
169F：推 tails1043:什麽时候变二分法了？ 06/18 15:44
170F：推 LionRafale:我的应该算是无限分割法 :D 06/18 15:48
171F：→ infoto:原来还是有人连正文看都不看就直接回推，是太无聊的关系吧 06/18 16:09
172F：→ infoto:无限分割法=东拉西扯+模糊焦点+抹黑涂改 06/18 16:24
173F：推 tails1043:其实原po满酷的… 06/18 17:46
174F：→ wei0309:看了内文但不认同就不能回推吗？ 06/18 17:59
175F：→ infoto:可以啊，没有理由的不认同，为反对而反对，讲了也是白讲 06/18 18:14
176F：→ infoto:让你宣泄一下情绪又何妨 06/18 18:15
177F：→ tails1043:为反对而反对？ 真的很酷捏～ 06/18 23:59
178F：→ cooldiablo3:楼上来点料吧 一直那边很酷有人懂你在讲什麽吗 06/19 22:21
179F：→ tails1043:有什麽懂不懂的？ 你开始动脑了吗？ 06/20 02:07
180F：→ fashsboy:呵 我发现很爱在推文下推酸文的人 貌似都没有PO过作品文 06/20 22:22
181F：→ fashsboy:这点还满有趣的 呵呵 06/20 22:22
182F：→ tails1043:哈 其实有PO过才是最有趣的 不是吗？ 06/21 00:03
183F：→ tails1043:说不清楚，然後放大绝的是不是酸文？ 呵呵 06/21 00:07
184F：→ fashsboy:甚麽大决，唉唉星期四过了，希望下星期四能看到酸人的作 06/21 00:38
185F：→ fashsboy:品 06/21 00:38
186F：→ tails1043:呵呵~ 06/21 00:40
187F：→ ggjj11:哈哈~ 06/21 01:28