作者pnpncat (meow)
站内DSLR
标题Re: [情报] 急速快感-化不可能成可能的Nikon f/0.7
时间Thu May 31 16:32:29 2012
1F：→ akikaede:就算一样焦长一样光圈一样物距 05/31 14:31
2F：→ akikaede:不同片幅，模糊圆常数就不一样，景深当然也不一样 05/31 14:31
4F：→ akikaede:不要误导别人，跟什麽精确度没有关系 05/31 14:32
5F：→ akikaede:另外补充一点，景深只是一种定义，焦平面永远是一个"面" 05/31 14:35
有人认为景深只和绝对焦长有关
这是不对的
akikaede兄的说法才对
这里提到了模糊圆的问题
我想我可以用直白的方法来解释一下
基本上就如akikaede兄所言
焦平面永远只是一个面
所有不在这个面上的物体都是拍不清楚的
每个点呈现在照片上都是一个一个的小圆
因此严格来说
不管是什麽镜头
拍得清楚的深度都一样......那就是零
然而如果把所有镜头的景深都定义为零
那实在是太白烂也太没意义了
所以人们就发明了一个方法来量度景深
那就是
假设某个大小以下的圆
人眼会认为和一个点没有差别
当某距离的一个点成像时幻化的小圆没有超过这个大小
那就认为这个距离还在景深之内
而这个圆的大小就被称为最大模糊圆
但最大模糊圆怎麽来的呢？
那当然是根据每个人的视力和每个人怎麽看照片来决定了
换句话说
假设有一个光圈超小的镜头
和一个超级完美的感光元件
当你把照片洗成很大张
然後把眼睛贴近照片去看细节时
景深依然趋近於零
再换句话说
假设有一个光圈超大的镜头
和一个解析度不高的感光元件
当你把一万张照片洗成很小张
在墙上拼成一张超级大照片
然後站到好几步远的地方来观赏时
景深依然趋近於无穷大
可惜对卖相机的人来说
这样太不客观也太没有说服力了
商家必须定义出一个有公信力的标准
普遍的算法是
「最大模糊圆的直径 == 照片对角线长度 x 某常数」
这是先假设一般人会希望同时看到整张照片
然後根据这假设去估计出一个观赏视角
再根据观赏视角去估计出一个观赏距离
再根据观赏距离和人眼的平均辨识能力
去估计出一个可容许的模糊程度之後计算出来的公式
好，最大模糊圆说完了
那麽景深和片幅有没有关？
当然有关
一来是：
同样焦距下大片幅的机身拍出来的景物较多
照理说你会站得比较远观赏，最大模糊圆较大
小片幅的机身拍出来的照片景物较少
照理说你会站得比较近细看，最大模糊圆较小
所以大片幅的机身景深较深
不过从另一方面而言：
要拍出一样视角时大片幅的机身焦距较长
小片幅的机身焦距较短
而长焦会使离开焦平面的物体成像疾速模糊劣化（俗称散景很美）
造成景深剧缩
所以大片幅的机身景深较浅
总体而言，焦距对景深的影响比最大模糊圆对景深的影响来得严重
所以我们还是会觉得大片幅的机身比较容易拍出好看的散景
虽然说分析起来大小机器各有利弊
不过不考虑携带和价格等麻烦的话
大片幅的机器还是有他的优势存在
因为片幅大小就只是裁切问题
绝对焦距本身则是不会变的
如果大片幅机身想要拍出小片幅机身的效果
很简单 只要开 Photoshop 把照片裁成小张就行了
（......假设感光元件的解析度无穷无尽XD）
如果想要某颗小片幅机身的大光圈极速镜头
很简单 只要转接过去就行了 反正没成像的地方本来就要裁掉
（......假设有转接的可能XD）
但如果小片幅机身想要拍出大片幅机身的效果......那就爱莫能助了^^"
当然 所有机器都有其特性
价格和方便性是考量
镜头转接不是一定可能
解析度也不可能真的无穷无尽
不须硬去比较某机器上的哪个东西等同於某机器上哪个东西的效果
因为不会真的有哪两样东西是等同的
这个方面看来等同了
另一个方面看来就又不等同了^^"
--
其实最准的方法还是去店家试试看或是去借来拍拍看
觉得顺手好用 工作方便 心情舒爽 那就可以买下来
用起来觉得不痛快的话 规格再高也没有意义不是吗？
--
直接阅读《琴剑六记》
http://gs.cathargraph.com/p/list.html
《琴剑六记》Facebook专页
https://www.facebook.com/GSannals
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.15.87
6F：推 ruemann:模糊圆在数位机上就是单位像素的大小，因此D800的景深会比 05/31 16:38
7F：→ ruemann:D700要浅 (不过实际上影响不大就是了 05/31 16:38
8F：→ pnpncat:不对 这是假设我们会裁照片或近看照片才这样说 05/31 16:40
9F：→ pnpncat:洗出来挂在墙上正常观赏完全不是这麽一回事 05/31 16:40
10F：推 ruemann:当然是以100%放大比较来说的 05/31 16:40
11F：→ pnpncat:大多时候 pixel seeking是没什麽意义的 05/31 16:42
12F：→ pnpncat:你开全画素 放大到100% 如果不切它的话 你就站远了 05/31 16:43
13F：→ pnpncat:这时最大模糊圆自然缩小 景深不会改变 你有景深改变的错觉 05/31 16:44
14F：→ pnpncat:是因为相片被萤幕的边框裁切掉了 05/31 16:44
15F：→ pnpncat:所以解析度跟景深是不同的观念 这样的解释可以理解吗？^^" 05/31 16:45
16F：→ pnpncat:上面的「缩小」是手误 应该是「放大」 05/31 16:46
17F：推 jack2:所以，一个是光学的极限造成的，一个是放大的极限造成的 05/31 16:47
18F：→ pnpncat:解析度跟光学成像根本上就无关啊@@ 那是Sampling的问题 05/31 16:49
19F：→ pnpncat:那是讯号与系统的领域 其实跟这篇讨论的事情没啥关联 05/31 16:50
20F：推 Mysex:挺复杂 不过还是给推 05/31 16:50
21F：→ pnpncat:镜头归镜头 取样归取样 事实上也没人规定感光元件一定 05/31 16:52
22F：推 jack2:不过显然景深公式都把两个造成的模糊相加了 05/31 16:52
23F：→ pnpncat:要是怎样 要做成非方形的光栅 非平均分布的光栅 甚至非 05/31 16:52
24F：→ pnpncat:点阵概念的取样模式 或者是直接做频率取样 从理论上而言 05/31 16:53
25F：→ pnpncat:都可以做到 05/31 16:53
26F：→ jack2:所以就变有关了...不然我也觉得没什麽关系 05/31 16:53
27F：→ pnpncat:讨论镜头就不需要考虑这些问题了 只需要假设有个完美的 05/31 16:54
28F：→ pnpncat:感光元件就行了 05/31 16:54
29F：推 ca1123:其实景深就是人眼对景物清楚模糊与否的认知问题 05/31 16:55
30F：→ ca1123:跟数位感光元件的像素，放大到100%与否没有太大关联 05/31 16:56
31F：→ pnpncat:楼上的观念完全正确^^ 05/31 16:56
32F：→ pnpncat:但是有些人不是只有放大 他放大了还切 那就有关了 05/31 16:57
33F：→ pnpncat:而且很少有萤幕能容纳那麽大的照片 所以我们常常都在不知 05/31 16:58
34F：→ pnpncat:不觉间做裁切的动作（萤幕边框就是裁切） 05/31 16:58
35F：推 jack2:不过公式化之後就有差了啊 05/31 17:00
36F：→ seuil:模糊圈的常数影响对焦外成像的影响远不如焦长光圈和对焦距离 05/31 17:00
37F：→ seuil:硬要说有差当然是有差 主要是差在解析力 而非片幅 05/31 17:01
38F：推 mothertime:小片幅机身想要拍出大片幅机身的效果，可否用接图？ 05/31 17:02
39F：→ seuil:说D800景深比D700浅 这意义是远不如镜头的影响大的 05/31 17:03
40F：推 vchenkoshe:推 这篇才是正解 05/31 17:03
41F：→ seuil:反而经常造成「大片幅=浅景深」的误解 这才是比较严重的误会 05/31 17:04
42F：推 jack2:不过因为现在模糊圈也被公式化了，相机间的差异也失去了 05/31 17:04
43F：→ pnpncat:to mothertime: 理论上可行 不过做起来太麻烦 05/31 17:04
44F：→ seuil:相机间的差异本来就很难有统一规则 何况影响远不如镜头 05/31 17:05
45F：→ pnpncat:光学很复杂 所有的东西都有影响 镜头最重要只是一时的状态 05/31 17:09
46F：→ pnpncat:等到有一天相机又小又准又锐利到无从进步时 05/31 17:10
47F：→ pnpncat:影响最大的可能就是每个人的视力了 05/31 17:10
48F：→ seuil:小片幅要拍出大片幅机的效果 最单纯的方法就是准备一台大型 05/31 17:11
49F：推 vchenkoshe:说不到倒时侯会有人拿显微镜看图阿... 05/31 17:11
50F：推 mothertime:所以目前的小结是：镜头影响的程度仍是最大 05/31 17:11
52F：→ pnpncat:我完全不能认同镜头影响最大的说法 我的经验是 05/31 17:14
53F：→ pnpncat:摄影品质最大取决於美感 第二取决於技术 镜头顶多排第三 05/31 17:15
54F：推 vchenkoshe:上面的连结太威了...不知道整组多少钱... 05/31 17:15
55F：→ pnpncat:只追镜头不追技术那是不用说了 可是只追技术也没用 05/31 17:16
56F：→ pnpncat:如果拍得多 看得少 那麽拍出来的照片多半还不如iPhone 05/31 17:16
57F：→ seuil:现在4x5大型相机超便宜啊 都没人要 一堆铭镜都才一万多块 05/31 17:17
58F：→ mothertime:我是说本篇讨论的景深问题...... 05/31 17:19
59F：→ mothertime:另外小相机边缘变形导致接图困难的问题，可以透过撷取 05/31 17:21
60F：→ mothertime:中央变型较少部分进行接图，当然这样较为繁琐没错 05/31 17:22
61F：推 Epsilon:推这篇 05/31 17:23
62F：→ mothertime:如果大型相机便宜的话，我也想买来试试，感觉很有趣 05/31 17:23
63F：→ pnpncat:基本上景深效果还是技术为重 虽然是镜头问题 05/31 17:23
64F：→ pnpncat:但像是拍人像等情形 怎麽布置和选什麽焦段 对散景的影响 05/31 17:25
65F：→ mothertime:技术是软体层面，较难量化，纯讨论硬体层面比较有共识 05/31 17:25
66F：→ pnpncat:还是比光圈对景深的影响来得大 05/31 17:25
67F：→ pnpncat:虽然技术上而言光圈很重要 镜头很重要 可是从观赏者而言 05/31 17:26
68F：→ pnpncat:散景好看与否 真的觉得有差的还是技术 05/31 17:26
69F：→ mothertime:因为你说的技术问题，就算硬体已臻完美，也依然存在 05/31 17:26
70F：→ pnpncat:（当然一般人会以为你拿了很屌的相机就是了XD） 05/31 17:27
71F：→ pnpncat:对 单纯说物理限制的话 确实是镜头和裁切显得最重要^^" 05/31 17:28
72F：→ pnpncat:裁切有时很极端 超过片幅之间的差距 就会盖过光圈表现 05/31 17:30
73F：→ pnpncat:另外接图困难的问题 我认为不是变形 变形用扭曲校正可以 05/31 17:35
74F：→ pnpncat:解决 我认为比较困难的是现场如何兼顾定时和定位的精准 05/31 17:36
75F：→ pnpncat:用接图几乎就注定了无法留住一瞬间的光影了 05/31 17:37
76F：推 mothertime:嗯，这倒是真的，接图大概只能针对室内静物处理吧 05/31 17:38
77F：→ mothertime:感谢您的讨论，这篇让我受益良多 05/31 17:40
78F：→ pnpncat:不客气 另外你说的人造光静物 确实可以用接图玩出有趣 05/31 17:41
79F：→ pnpncat:的东西 例如环绕拍摄之类（以静物为轴 并非以相机为轴） 05/31 17:41
80F：推 ruemann:那个连结 上下是靠後板 左右是靠转接板这样吗？ 05/31 17:43
81F：→ seuil:对 上下是靠相机本来的後板 左右是靠自制的转接板 05/31 17:47
82F：推 Equalmusic:有点意外这个讨论串会往景深方向走。J1 的篇幅而言 05/31 17:47
83F：推 Equalmusic:怎样景深都不可能跟现有其他系统差太多。F0.7 更大的 05/31 17:48
84F：→ Equalmusic:的重要性应该在於他可以弥补 1 系统高 ISO 的不足 05/31 17:49
85F：推 ca1123:因为有人出来说等同FF的F1.9的景深效果呀... 05/31 18:08
86F：→ ca1123:不过每次讨论光圈/景深/模糊圆这件事总是会有很多争论 05/31 18:09
87F：→ ca1123:但是ptt风气真的比mobile01好很多，大推！！ 05/31 18:09
88F：推 Dairo:受益良多 :) 05/31 22:20
89F：推 donatello:推这篇~ 05/31 23:19
90F：推 biostar:ptt这样还叫做「风气好很多」啊！那mobile01岂不是很惨啊? 06/01 01:07
91F：推 akikaede:推这篇，很正确 06/01 14:36
92F：→ horseorange:长知识 06/04 00:17