作者DavidCat (水开温配要定一)
看板DSLR
标题Re: [问题] 哪一台适合曝星轨?
时间Fri Apr 13 01:16:01 2012
1F：推 biaw:hi大卫猫 何需论述紮实 底片又没电路要放多久才会出现热燥04/11 18:20
2F：→ biaw:取景一次完成不靠叠图等特殊後制不是较符合摄影直觉吗04/11 18:22
很遗憾啊，看完下面两张图就明白遗憾在哪啊
http://i.imgur.com/p2Fbu.jpg
http://i.imgur.com/UQMZU.jpg
东京闹区拍星轨
底片做的到吗? 看的出图片中的热噪在哪吗?
遗憾啊，我不愿意见到可是135底片拍星轨的时代终结啦
这本杂志 ASAHI CAMERA 可是日本顶尖摄影杂志，论述绝对紮实(不像我只会嘴炮^.<
况且要说直不直觉，光是星轨照片就违反人类直观视觉经验，
根据我的不专业毒树果实论，讨论一个已经不直觉得拍摄题材，
其拍摄手法是否合乎直觉，真是太有趣了，你说是吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.139.112
3F：→ olywang:肉眼的确是看不到星轨(无误 04/13 01:20
4F：推 Epsilon:davidcat完完全全打中靶心。你或许不需要在东京市中心拍星 04/13 02:13
5F：→ Epsilon:轨，但这完全说明数位在星轨摄影的弹性与威力。 04/13 02:13
6F：→ ca1123:拍一张星轨1410次快门，要不要算一下这张照片的成本多少? 04/13 02:41
7F：→ ca1123:以寿命十万次快门来算看看，可以拍几张 ？ 04/13 02:41
8F：推 Epsilon:我想除非你以在市区拍星轨当长期志向，不然以一般人偶尔出 04/13 02:49
9F：→ Epsilon:次野外的拍摄模式来看，偶尔一次星轨一千次快门不至於杀了 04/13 02:49
10F：→ ca1123:更别谈你得搞一台可以跑的动套1410张图的电脑 04/13 02:49
11F：→ Epsilon:那台相机。而如果你以在市区拍星轨当长期志向，老时讲，相 04/13 02:49
12F：→ Epsilon:机在你的长期成本中其实占的比例没有大到操坏一两台相机会 04/13 02:50
13F：→ Epsilon:让你破大产。 04/13 02:50
14F：→ Epsilon:至於跑图的问题，有专用软体可以解决。 04/13 02:51
15F：→ ca1123:当然是不至於搞到破产，但是有必要这样吗？ 04/13 02:51
16F：→ Epsilon:因为大部份的人不是以星轨当志向，所以这不是问题啊。 04/13 02:52
17F：→ ca1123:都市里的星轨也可以透过重覆曝光来达成，甚至暗房的技巧 04/13 02:57
18F：→ ca1123:也可以让星轨跟夜景同时存在，底片的可能性比你想像的还大 04/13 02:58
19F：→ Epsilon:这样说吧，我持续注意美/日/欧的天文摄影作品长达20年，从 04/13 02:59
20F：→ Epsilon:底片的全盛时期到现在数位时代，但很抱歉，我没看过用底片 04/13 02:59
21F：→ Epsilon:拍出现在数位拍得出的那些作品。抱歉，我没看过。 04/13 03:00
22F：→ Epsilon:你要说可能，我当然无法否定，但就是没人实作出来过。这让 04/13 03:00
23F：→ ca1123:天文摄影我不熟，但是这里的星轨比较接近夜景/长曝 04/13 03:00
24F：→ Epsilon:我相信，就算可能，难度也远比现在数位还高。 04/13 03:00
25F：→ Epsilon:well，过去星轨都是天文摄影在玩的，直到数位出现才开始大 04/13 03:01
26F：→ Epsilon:量被夜景摄影人士接受。 04/13 03:02
27F：→ Epsilon:不然我放个大绝好了，davidcat已经提出数位能拍出什麽星轨 04/13 03:02
28F：→ Epsilon:的证明了，不如现在换你提出用底片也能拍出类似照片的证明 04/13 03:03
29F：→ Epsilon:如何？ 04/13 03:03
30F：→ ca1123:可能我们对天文摄影定义不太一样...总之除了曝光的技巧 04/13 03:04
31F：推 Epsilon:这跟你对天文摄影的定义怎样无关，重点是底片时代玩星轨的 04/13 03:05
32F：→ ca1123:千万不要忽略了暗房的技巧..切勿局限在同一张底片这格局上 04/13 03:05
33F：→ Epsilon:大宗就是完天文摄影的那批人。 04/13 03:05
34F：→ Epsilon:总之请你提出几个用底片实作出的例子吧，就算做得出来，如 04/13 03:07
35F：→ Epsilon:果难度比数位还高很多，那也意义不大。 04/13 03:07
36F：→ ca1123:我并没有长期关注所谓都市/星轨这块领域，只是要说明底片 04/13 03:11
37F：→ ca1123:的可能性，自己作不到不代表不可能，数位的确够直觉 04/13 03:12
38F：→ ca1123:对一般人来讲，的确是比较容易进入跟完成，这点我同意 04/13 03:14
39F：推 Epsilon:我知道你的意思，而我的意思是，先别提我自己用底片拍了很 04/13 03:17
40F：→ Epsilon:多星轨，20年来我看了很多世界顶尖的星轨照片，我知道底片 04/13 03:17
41F：→ Epsilon:的极限在哪，包括允许在暗房里後制。根据我的经验，你说的 04/13 03:17
42F：→ Epsilon:非常非常难用底片实作出来，如果真有这种例子，我衷心希望 04/13 03:18
43F：→ Epsilon:能看到。 04/13 03:18
44F：→ ca1123:你说很难很难是指都市夜景与星轨同时并存吗？ 04/13 03:20
45F：→ Epsilon:是的。并存不难，但并存到现在数位能做到的程度，很难。 04/13 03:22
46F：→ ca1123:的确，都市受光害影响，可看见的星星本来就不多 04/13 03:25
47F：→ ca1123:底片长曝受限光圈无法开大，要能在都市里拍到星轨确实受限 04/13 03:26
48F：推 Epsilon:对，而且当曝光时间一长，底片上浓度越来越高的背景会开始 04/13 03:26
49F：→ Epsilon:吃掉暗星的星轨。同样的事也会在野外发生，只是程度之别。 04/13 03:27
50F：推 ca1123:不过原po想到郊外去长曝，还是应该鼓励他两个都使用看看 04/13 03:29
51F：→ Epsilon:well.... 如果他立志成为星轨专家，那当然他应该多尝试不 04/13 03:31
52F：→ Epsilon:同媒材，了解这些媒材的特性。但对一般只是想试试看玩一玩 04/13 03:32
53F：→ Epsilon:星轨的人来说，我的建议是用数位就好，简单、强大、成功率 04/13 03:32
54F：→ Epsilon:高，实在不需要拿底片折磨自己。 04/13 03:32
55F：推 ca1123:也是...获益良多，感谢～ 04/13 03:38
56F：推 biaw:HI大卫猫 这张很漂酿 可是这跟後制把人脸接在牛身上有甚麽不 04/13 08:31
57F：→ biaw:同 会凸显出接图和一次性曝光的优辆主要就是光害控制吧 04/13 08:32
58F：→ biaw:光害控制可是另外一件事情喔 另外该楼楼主可是问外岛星轨 04/13 08:33
59F：推 biaw:另外 引用我的文句里面我的重点是"无热燥"与"摄影流程" 04/13 08:38
60F：→ biaw:你放市区星轨来说明可能性干嘛? 04/13 08:39
61F：推 biaw:Epsilon感觉请来经验无比丰富 亲身体验到叠图比较能满足需求 04/13 08:55
62F：→ biaw:不过结论怪怪的 像是富爸爸对自己儿子说 读商赚的钱多免加班 04/13 08:56
63F：→ biaw:不必考虑读理工来折磨自己 04/13 08:56
64F：→ biaw:hey 数位叠图和底片长曝是不同媒材不同过程.... 04/13 08:58
65F：→ Epsilon:看来有人完全搞不清状况。搞不清状况就算了，还爱大放獗词 04/13 09:45
66F：→ Epsilon:就未免太那个。抱歉啦，我的时间虽然不十分宝贵，我宁可省 04/13 09:46
67F：→ Epsilon:下来提点那些悟性更高一点的人，浪费在木头上没什麽意思。 04/13 09:46
68F：→ Epsilon:言尽於此。 04/13 09:46
69F：→ biaw:<=又被说成木头了 04/13 09:47
70F：→ tikowm:木头+1.. 04/13 09:52
71F：推 onime0704:不得不说数位还是方便多了啦...-_- 04/13 10:48
72F：→ onime0704:又不是天天要拍星轨,一次1410张下去也不会怎样XD 04/13 10:48
73F：→ onime0704:搞不好拍不到几千几万张就准备换新机了(炸) 04/13 10:49
74F：推 biaw:Epsilon替我感到可惜了三次 说我是木头一次 04/13 10:54
75F：→ biaw:又斩钉截铁地宣称数位完胜几次 还说是别人大放厥词 04/13 10:54
76F：→ onime0704:方便跟後制的确是完胜没错啊... 04/13 11:04
77F：推 biaw:底片零热燥也是事实没错啊 04/13 11:06
78F：→ biaw:要说哪一方在现代的环境比较有赢面 是很好说的 04/13 11:06
79F：→ biaw:但是要立论把一方说成0另一方说成100 这麽绝对 却是困难的 04/13 11:07
80F：推 onime0704:err...,但高ISO的底片还是会有颗粒感啊XD 04/13 11:07
81F：推 walalashine:数位机可以一次拍1410张来合成，获得这样的成果 04/13 11:08
82F：→ biaw:颗粒感不是热燥 请厘清 04/13 11:08
83F：→ walalashine:但底片却可能尝试1410天，还是只能得到乡村山野的星轨 04/13 11:09
84F：→ walalashine:我想这是两者另一种差距 04/13 11:09
85F：推 biaw:底片和数位是不同媒材 你拿底片重曝1410次或打掉1410张干嘛? 04/13 11:16
86F：推 onime0704:结果来讲两者我觉得差异不大啦... 04/13 11:17
87F：→ biaw:考虑光害控制就要有光害控制的搞法 不考虑那一张解决不好吗 04/13 11:18
88F：推 walalashine:我没说是底片重曝1410次喔，也不是1410张 04/13 11:22
89F：推 biaw:抱歉看错了 你是说尝试1410次 尝试1410次干嘛 一次一小时 04/13 11:28
90F：→ biaw:那你也要好一段时间才能试完.... 04/13 11:28
91F：→ biaw:底片试完时快门数1410,数位机1988100 换几台机了 XD 04/13 11:29
92F：推 walalashine:简单说 数位拍星轨的优势在这几年很明显的展现出来了 04/13 11:30
93F：→ walalashine:而底片目前的极限看似已经固定好多年 04/13 11:31
94F：→ walalashine:你当然可以继续努力用底片来作拍摄 04/13 11:32
95F：→ walalashine:我也很真心诚意期待能看到你的成果 04/13 11:32
96F：推 biaw:partially agree with you 04/13 11:32
97F：→ walalashine:但对於有些初涉此领域的人来说 04/13 11:32
98F：→ biaw:其中一部分是大家都有数位机,数位机的特性鼓励了大家创作 04/13 11:33
99F：→ walalashine:有可能会是用去1410天的时间尝试，却还是没跨出那区域 04/13 11:33
100F：→ biaw:另一部分是因为数位机玩叠图的确法力无边 04/13 11:34
101F：→ walalashine:这点和使用数位机所产生的时间成本的差距是也需要考量 04/13 11:34
102F：→ biaw:抱歉不要期待我的结果了 这部分不用加进来考虑 04/13 11:34
103F：推 kula18:键盘摄影正夯 04/13 14:14