作者dehors (Penn ar Bed)
看板DSLR
标题Re: [开箱] 不会再被片幅所诱惑了2
时间Mon Apr 2 14:10:57 2012
※ 引述《mrape ()》之铭言：
: ※ 引述《tinjunsei ()》之铭言：
: : 所以Nex系列已经确实超越m43了吗~
: 我记得NEX 5刚发表时 网路上曾出现GF1脱手潮
: NEX终结M4/3的论调充斥论坛
: 只是NEX 5表现大不符期望
: GF才又回温
: 换句话说 不是M4/3有多强 是NEX 5太烂
: 5N只是拿回NEX该有的评价而已
: 如今Canon也派出G1X混入战局
: M4/3的未来究竟会如何呢
玩了一阵子NEX後脱手了，手上也有M4/3
NEX要和M4/3对抗的话，主要的问题有两个
一个是镜头，另一个是对焦
这两点虽然被鞭无数次了，不过我不是要鞭，只是讲讲自己的感想
镜头方面，我必须说镜头群实在太烂了。
看Photozone的测试就知道了，居然没有任何一颗镜头能拿到超过两颗半星
饼乾镜烂就算了，反正便宜
（不过听说最近涨很大...居然逼近8000元！真奇怪...垃圾再贵还是垃圾不是吗）
但是居然连微距和人像这两颗定焦镜都不怎麽样
虽然菜头我没玩过，但是那吓人的价格根本是在舍本逐末
那麽贵的话还不如买全幅定焦镜，至少使用的弹性大多了，要转接就转接
Photozone也提到那颗KIT镜配NEX-7实在是不行，
NEX-7可是两千四百万画素，那颗镜头跟不上sensor的性能
对焦的话，我前几天有幸玩了一天NEX-7
我只能说，准是比NEX5和3准多了，但是暗部对焦的问题仍有
虽然已经比NEX5强很多且比5N略强一些
但是以这个价位的相机来说我个人是无法接受
速度的话就不用提了，跟M4/3比当然还是慢很多很多
拍静物当然是够了，不过拍稍微有点动态的话就还是颇为吃力
要说NEX终结M4/3，我个人是觉得不可能的。
就算上述两点问题都改进了，镜头的体积和价格也会是个问题
--
看到前面一篇推文有提到高ISO，补充一下我的看法
5N的高ISO我个人觉得比M4/3现行机种强1级，顶多1.5级
假设是1.5级好了。这1.5级在镜头的差距上很容易就补回来了
例如很多人都有的Panasonic 20mm F1.7
光圈就比大多数NEX用家手上的KIT镜大了两级
更何况20mm F1.7光圈全开就很不错了，NEX的KIT镜缩个一级还追不上
这样一来一往又多差了一级....
事实上，NEX的高ISO优势就是会被烂镜头给抵销掉
总之，我认为还好NEX系统目前的高ISO还有不小优势
要不然综合比较之下这个系统还真的是一点赢面都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.176.155
1F：推 tinjunsei:24za...很棒吧 04/02 14:11
2F：→ HighTemplar:24za有皇者之气加持 04/02 14:14
3F：推 chiery:24ZA有玩看看吗? 04/02 14:14
4F：→ HighTemplar:可是next, 转接方便所以买next当香炉机也是常见的选择 04/02 14:15
我自己有在玩转接，所以当初才会买NEX5，不过後来还是放弃了
O家M4/3有机身防手震==>胜 而且触控放大合焦准确度也胜过峰值对焦
虽然片幅裁切是个问题，不过我个人不是很在乎就是了
5F：推 kax0205:买个转接环接A镜 还有很多宝藏等你 04/02 14:28
6F：→ FMANT:NEX该出个X1那种大小的镜头 04/02 14:30
7F：→ tinjunsei:说24za贵 其实o家高档12mm也不遑多让(含遮光罩) 04/02 14:31
8F：推 biaw:24ZA高贵巨大沉重 04/02 14:34
9F：→ biaw:很神奇的是要买还要排队 不知道SONY怎麽办到的 04/02 14:35
10F：推 pipi5867:但m43有几只品质不错又没那麽贵的镜 20/1.7 45/1.8 04/02 14:52
11F：推 turtleknight:一只24ZA重量大概可以抵三只12f2 值得!!!! 04/02 14:52
12F：→ pipi5867:花个2,3万买镜头的毕竟是少数=3= 04/02 14:52
13F：推 misuta27:S家24ZA一管的价格够买 O家12mm F2+45mm f1.8还有剩... 04/02 15:14
14F：→ misuta27:两颗带出去的重量也跟一管24za差距甚小... 04/02 15:18
15F：推 zero5302001:225g还好吧~Lecia 25mm也有200g 也没人说重啊= = 04/02 15:19
16F：→ zero5302001:不过有点贵到是真的...Orz 04/02 15:20
17F：推 aspiredream:E 24应该不重吧~小的还觉得轻了点少了些质感 04/02 15:39
18F：推 IUOIUOIUO:24Z~ N家褂N C家挂L的价位会多便宜? 不觉得24N贵 04/02 15:50
19F：→ pipi5867:金圈或是L镜也没人会说便宜吧XD 04/02 16:16
20F：推 tinjunsei:12mm重量约120左右 我真不知道三只12mm换24za怎麽来的 04/02 17:03
重量大概是两倍吧，体积也是。
题外话，上周刚入手了12mm F2.0，质感真是好到不行。突然觉得Leica 25mm像玩具..
这颗的画质真是锐利得很恐怖...这个视角、这个重量能做到这样，太强大了。
虽然我不是O粉，但是这颗镜头真是令人赞叹...
21F：→ tinjunsei:24za价钱我算33000,12mm算28000,45mm10000,怎麽看都没有 04/02 17:05
22F：→ tinjunsei:剩...我真怀疑自己和版上处於平行是界 04/02 17:06
O家的价格要参考水货，公司货太贵了...
12mm F2.0水货22500，45mm F1.8水货9600，确实是两颗抵一颗没错...
23F：推 tinjunsei:我也觉得25mm像是玩具..(握) 04/02 17:11
24F：推 misuta27:还好12-50mm就有等效24的广角，不然这颗f2实在有点高贵 04/02 17:14
我在买它以前也觉得贵，买了之後就不觉得了。我不太爱劝败，但这颗真是没话说的好
25F：推 tinjunsei:你还要加上贵松松的遮光罩 约2000.. 04/02 17:16
26F：→ tinjunsei:很多人都说25mm跟12mm不相上下 但我实在感觉不出来 04/02 17:16
27F：→ dehors:我不用遮光罩的，体积太大了 04/02 17:16
28F：→ tinjunsei:也有人说45mm锐利度还是什麽不比12mm差 但我还是觉得 04/02 17:16
29F：→ tinjunsei:12mm大胜... to 楼上:12mm搭配遮光罩才有霸气! 04/02 17:17
30F：→ misuta27:没人逼你买原厂的吧...副厂也ok 不装也是个人的自由 04/02 17:17
31F：→ tinjunsei:纯粹是以一个完整组合来看 12mm真的没比24za便宜到哪去 04/02 17:18
32F：→ dehors:水货+副厂遮光罩还是便宜一万 差蛮多的吧... 04/02 17:19
33F：→ tinjunsei:我第一次看到有人拿水货价钱跟公司货比的..虽然镜头比较 04/02 17:22
34F：→ tinjunsei:不容易出问题...但也不能这样吧=-=.. 04/02 17:23
综观各大厂，除了SONY和Sigma之外，哪一家不是水货大行其道？
请不要以SONY看天下好吗...
35F：→ pipi5867:换成用14mm饼乾+25mm+45mm来比好了XDDDD 04/02 17:25
36F：→ fish880731:用NEX只要买齐24Z+18-200就够了，不过体积价钱... 04/02 18:02
37F：推 biaw:MZD12mm有目前所有数位镜头最好的质感以及实体景深尺设计 04/02 18:02
38F：→ biaw:只有一个电子对焦环的24ZA这方面整个输了 04/02 18:03
39F：→ tinjunsei:我的意思是..至少拿水货价钱比水货价钱... 04/02 18:15
SONY镜头有水货吗？有的话你也可以拿水货来比啊...
40F：→ fish880731:问一下原PO，12mm画质真的比25mm好很多吗? 04/02 18:18
41F：推 wayne0411:即使是,光圈跟焦段本来就不一样了,25那颗仍然不错 04/02 18:20
不同焦段是无法比较的。两颗画质都是一流，想买的话皆可放心入手
※ 编辑: dehors 来自: 114.38.176.155 (04/02 18:25)
42F：推 hubert0623:只有买转接环接alpha系列的镜头才能解决镜头的问题... 04/02 18:34
43F：推 tinjunsei:对啦 sony镜头没水货 12mm有水货 那镜头出问题就是买家 04/02 18:39
44F：→ tinjunsei:自认倒楣 因为有人觉得水货跟公司货是一样的麻~ 04/02 18:40
45F：→ fish880731:水货也是会有店保阿...又不是没保固，只是需要慎选店家 04/02 18:42
46F：推 jeff45:NEX是解决ALPHA太大台的问题，然後又要转接APHA镜头解决自 04/02 18:44
47F：→ jeff45:已画质的问题...这不是无限循环了吗? 04/02 18:44
48F：推 tinjunsei:水货是有店保 但说要跟公司货保障一样的话.. 04/02 18:45
49F：→ fish880731:所以才说要慎选店家，何况公司货保真的有那麽nice吗 04/02 18:46
50F：→ dehors:公司货又怎样 当初SONY小菜的灾情公司的态度令人印象深刻 04/02 18:47
51F：嘘 greenpeace21:NEX7的sensor没5N微透镜才会测得镜头表现不好 04/02 18:48
52F：→ greenpeace21:5N上这些镜头都非常堪用，痛打GF没问题 04/02 18:49
在这里争没什麽意义，自己去看photozone的测试就好
就算不是装在NEX7上，这些镜头的边角画质仍然十分堪虑，跟m4/3有巨大的差异
53F：→ greenpeace21:GF系列是像素低才在photozone看起来不错 04/02 18:52
54F：→ greenpeace21:实际上MTF还是比不过5N + E镜 04/02 18:52
这两家的MTF数据根本无法直接比较，SONY是10线/30线，m4/3是20线/60线
你是怎麽比的？键盘MTF测试仪？
55F：→ greenpeace21:笑死人，GF系列测出来MTF就是比5N低，就算边角也一样 04/02 18:53
56F：→ greenpeace21:不要只看方块图就高潮了，看看旁边的座标吧 04/02 18:53
※ 编辑: dehors 来自: 114.38.176.155 (04/02 18:56)
57F：嘘 greenpeace21:你在讲什麽梦话?我讲的都是photozone测的MTF值 04/02 19:00
你自己先搞懂Photozone的测试是怎麽做的吧....
像你说的这麽厉害的话，Photozone给的分数会如此难看？？
58F：→ jeff45:堪用指的是:勉强能用，非常堪用指的是:非常勉强才能用吗? 04/02 19:01
59F：→ jeff45:一直搞不懂这些用语是怎麽回事~ 04/02 19:01
※ 编辑: dehors 来自: 114.38.176.155 (04/02 19:03)
60F：→ greenpeace21:5N配18-55的LW/PH就是比Zuiko14-42高啦!!! 04/02 19:03
61F：→ greenpeace21:你是眼睛有问题吗?photozone的数据就是M4/3输啊!!! 04/02 19:05
好啦，你高兴就好了。原来结论给的星等的不用看的。NEX镜头最棒了，啾咪～
※ 编辑: dehors 来自: 114.38.176.155 (04/02 19:06)
62F：→ greenpeace21:不管中心还是边角LW/PH 同级镜5N+E镜就是高一截 04/02 19:06
63F：→ greenpeace21:数值白纸黑字写在上面，你还想凹什麽? M43解析力输 04/02 19:08
64F：→ greenpeace21:星等是用来比自家镜用的，跨家当然是比LW/PH数字 04/02 19:08
65F：→ jeff45:冷静一下，PHOTOZONE只有测NEX5跟NEX7而已吧?没有5N呀... 04/02 19:09
66F：→ greenpeace21:测出来就是输了，还有什麽好跳针.... 04/02 19:11
67F：推 ryu057:恭喜嘘文的版友战赢了的同时也犯了版规3-4 XDDDDDD 04/02 19:11
68F：→ greenpeace21:5N解析力只会比5更强 04/02 19:11
69F：推 jeff45:XD~~这是测镜头又不是测机身，而且M43代表是GF1... 04/02 19:13
70F：→ fish880731:结论:我还是买比较烂的m43好了 04/02 19:16
71F：→ jcustom:原来真的有人是用MTF拍照的 04/02 19:21
73F：→ jcustom:NEX不是不好，但就是有人巴不得它是神机 04/02 19:22
74F：→ jcustom:恨铁不成钢吗?? 04/02 19:23
75F：→ pipi5867:nex目前最大软肋应该还是镜头群太少了 没有超广角/望远 04/02 19:28
76F：推 canandmap:还痛打GF、M4/3解析力输哩...未免也太看不起M4/3吧~ 04/02 19:49
77F：→ misuta27:怕搞出来 体积太恐怖吗WWWW 04/02 19:49
78F：→ canandmap:结果还要拿比较「新」的NEX-5N才能打趴M4/3代表-GF1喔? 04/02 19:50
79F：→ canandmap:那之前的NEX3、NEX5不就跟GF1五五波吗?XDD 04/02 19:50
80F：推 biaw:恭喜greenpeace21黄牌一张 04/02 19:53
81F：推 nonick:继K-5後 新一代神机NEX5N 04/02 19:56
82F：推 misuta27:M43被绿和平兄讲得好像垃圾呀...我不是指你 我是指在场.. 04/02 20:03
83F：→ FMANT:M43用家很悲愤 花大钱买所谓的镜头群 画质依旧被APS-C钉暴 04/02 20:17
84F：推 tinjunsei:ppk版友放的那张比对..我木眼看起来nex系列比m43系列好 04/02 20:23
85F：→ tinjunsei:很多.. 04/02 20:23
86F：→ fish880731:NEX7 pk GF3...GF3的价位是DC等级耶... 04/02 20:51
87F：推 ayler88:去网拍查M4/3当红的中高价位镜,竟然都比一个月前跌约1000 04/02 20:53
88F：推 herroyuilh:小片幅就要发挥本身优势深景深和望远端...而不是.... 04/02 21:42
89F：推 vchenkoshe:dpreview那个根本比不出什麽... 04/02 21:54
90F：→ vchenkoshe:有些东西在景深外有些东西在景深外 04/02 21:54
91F：推 vchenkoshe:另外M43大多数都是"鱼眼镜"数位修正回来的,镜头画质也 04/02 21:59
92F：→ vchenkoshe:不会比NEX镜头好得了多少... 04/02 21:59
93F：→ vchenkoshe:DXO那个同机身不同焦段之间就不能互比了,还拿不同机身 04/02 22:00
94F：→ vchenkoshe:不同焦段去比较... 04/02 22:00
95F：→ vchenkoshe:另外争到最好谁解析力比较好都不重要,反正谁会没事放 04/02 22:01
96F：→ vchenkoshe:大100%来自爽...又没有大幅裁切的需求 04/02 22:02
97F：→ vchenkoshe:讲错了不是DXO是photozone 04/02 22:03
98F：→ pipi5867:数位修正很好呀 用一部分画质去换节省空间重量 04/02 22:06
99F：→ pipi5867:反正会用这种系统的就是想要小巧一点 04/02 22:08
100F：→ fish880731:P家那两颗25 45都没有数位修正也不会很大颗阿 04/02 22:09
101F：推 tinjunsei:里面也有gx1...不只gf3.. 04/02 22:11
102F：→ fish880731:那你知道GX1单机身也不到14K了吗XDD 04/02 22:12
103F：→ vchenkoshe:"鱼眼镜"其实我讲得有点夸张啦,意思是明显看到变型那种 04/02 22:15
104F：→ vchenkoshe:GX1居然只有14K @@ 04/02 22:16
105F：推 tinjunsei:恩..这叫GX1刚出入手的买家情何以堪 颗颗颗 04/02 22:19
106F：→ tinjunsei:恩..不比NEX7,NEX5也比GX1好些..呵 04/02 22:20
107F：→ jcustom:楼上的今天不听到一句NEX真的比M43好应该睡不着觉 04/02 22:32
108F：→ fish880731:我错了，刚去查一下GX1水货单机身是12.9K 04/02 22:36
109F：→ bojatom:我可以说 可是就算说了会有人买台nex7送我吗? 04/02 22:37
110F：→ pipi5867:反正E-M5也是用sony感光 掺一掺作撒尿牛丸吧(逃 04/02 22:39
111F：→ misuta27:很好奇这麽爱嫌怎麽不把手上的m43器材结清 入nex皆大欢喜 04/02 22:48
112F：→ tinjunsei:不爽不要用大绝出现~~ 04/02 22:54
113F：→ jcustom:不会不爽阿~是用NEX的看不过去M43吧..NEX好丑 04/02 22:56
114F：推 tinjunsei:5N确实很丑 7N好看 但是很贵..科科 04/02 23:10
115F：推 biaw:7N还没出 快点出吧 04/02 23:11
116F：→ ryu057:索尼容易出现种族英雄 04/02 23:39
※ badXman:转录至某隐形看板 04/03 00:38
117F：推 canandmap:画质被XXXX钉暴??我怎麽看不懂这个用词@@ 04/03 02:04
118F：推 samurai12448:这篇还不只索尼的种英~~（误） 04/03 08:03
119F：推 Pettit:不知这些在战的人有多少是二个系统都长期用过的… 04/03 10:39
120F：→ Pettit:我有5n和GH2…镜头的差异绝对只占一部份 04/03 10:41
121F：→ Pettit:事实上我没办法忍受pana 家jpeg直出的品质…不拍raw档不行 04/03 10:42
122F：→ Pettit:5n则是直出即可接受 04/03 10:46
123F：推 guinguin:不知这些二系统都"长期"用过的人，用过二系统多少镜头… 04/03 11:06
124F：→ FMANT:20饼以前能诉求便携高画质，现在GXR便宜得要命，当然选底大 04/03 11:36
125F：→ aal:5N直出其实也很烂阿，要拍RAW。 04/03 12:55
126F：推 lpk187:之前用G3长曝夜景，那产生的燥点让我印象深刻 04/03 13:06
127F：推 lpk187:後来用5N觉得热燥点表现比G3好很多 04/03 13:08
128F：→ Pettit:用过20/1445/45200/45175/12mm，pana 高光很容易爆掉 04/03 13:10
129F：→ Pettit:5n则是16/1855/18200/50mm，边角画质模糊这是肯定的，但整 04/03 13:14
130F：→ Pettit:但整体动态范围和长曝热燥点都 pana 直出来的好… 04/03 13:16
131F：→ Pettit: 04/03 13:18
132F：推 Pettit:是比pana 直出来的好…说到底二系统各有优缺啊！ 04/03 13:22
133F：推 wayne0411:m4/3不止有pana好吗？还是O烂到没人想讲？ 04/03 18:24
134F：推 biaw:可以说EM5已经接近全幅吗 XDDDDDD 04/03 19:09
135F：推 misuta27:在台湾都是两家家电厂在互斗呀XD 欧美、日本O家都很热门 04/03 19:39
136F：推 kerogunpla:EM5也可以几近全幅吗XD 04/03 21:35
137F：推 Richie1105:中肯...... 04/03 23:41
138F：推 pipi5867:O家表示:温馨 04/04 00:45
139F：推 gaade:推 不少种竹英雄 04/04 15:19