作者Ladaga (太阳一定会出来的)
看板DSLR
标题Re: [问题] RAW档的必要性!?
时间Fri Aug 26 00:12:03 2011
※ 引述《MB618 (618)》之铭言：
: 手痒来一发（误？）
: RAW 有标准的格式，所以才能让不同家的影像软体读取
: 但是有个相机厂牌都会自行去寻找自己的颜色风格～
: 就算是同一个牌子不同型号的相机（D90跟D7000 或 600D 跟 7D）还是有颜色的差异
: 大致上还是会有一个方向，更何况各家都有各自的原厂软体来吃自己的RAW
: 例如大家常听到的谣言 C人像 N风景 S贵松松（战？）
: 就算是同一场景，不一样的相机一样都拍成RAW
: 在喂给那些非原厂的影像软体，实际表现出来的就会不一样
: 因为RAW内含机身解读颜色的资讯 + 镜头资讯
: 而机身资讯这部份 ＝ 该机身的处理器 + 感光元件 + 各厂牌的颜色定义 + HNOW HOW
: 我相信原厂软体对於自家的RAW能够做到100％ 解读，别家就不行了
: 所以～让NIKON 无法去完全模拟CANON的 颜色演示
: 也让CANON 无法去完全模拟 NIKON的 RGB表现
: 造就 富士的S5 PRO 可以稳定自己的二手身价（？）
: 好啦～讲了很多
: RAW 最主要还是扩大了补救的机率、增加调整的空间
: 不过前提也是要看你的处理软体是什麽，原厂还是非原厂
: 绝不是你拿了5D2的风格档用LR点个两下套用在NIKON的RAW
: 啊？ 扯远了
: 如果你要增加调整的空间，先看你要调整的是什麽部份
: 原厂可以100％解读自家的RAW，但是软体操作上可能会让你觉得不方便
: 可以先透过原厂软体把RAW先解读出你要的，例如颜色、曝光
: 在用第三方软体来微调
: 好啦！ 请先买个萤幕色彩校正器，RUN过一次再说...
: RAW有分肥瘦（8bit、12bit或更高）
: ※ 引述《flymouse123 (rOy)》之铭言：
: : 请问有关於後制上的问题,因为之前未使用LIGHTROOM这套软体,
: : 所以需要拍RAW档在後制上可以调色温,还可以套用风格档
: : 可是使用LIGHTROOM後,发现JPG档也可以调色温,套用风格档
: : 因此有疑问想请教各位大大
: : RAW档的档案这麽大,JPG相对的小很多,是不是有一定要拍RAW档的必要性呢!?
之前写过一篇关於RAW的文章
http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/24705224
同一台相机，同一个RAW档，转成JPG
机身输出（JPG直出）
用相机厂的软体输出（例如NX）
用第三方软体输出（例如PS、LR）
常常会导致不同的结果（尤其是发色差异）即使你没改任何设定
因为每一套软体演算法不尽相同、预设参数不同
但来源都是一样的
那麽，What is 12bit RAW？
12bit：即0~4095的数值
12bit RAW就是指每一个像素的资料是0~4095中的任何一个数字 ~ 没了
RAW是在转成RGB之前的原始资料，是一张灰阶影像
假如你有办法找到RAW档放置影像资料的记忆体，可以把它秀出来
它会是一张黑白照片，但是放大到1:1看会发现很多麻点
这些麻点是Color Filter造成的
举例来说，当你拍摄一块红布，被Filter红色盖到的像素会比较亮
而被绿色跟蓝色盖到的地方会比较暗
所以这块红布在RAW档里，是一片很多白点的"灰"布
虽然每个像素都只有0~4095，但因为它是通过Color Filter矩阵的成像结果
其中已经隐隐内涵了三元色资讯，必须要转出来才知道，这就是所谓的解RAW
「色温」「白平衡」这种东西是依赖混色权重及演算法调出来的
补充：色温几度K 这种调法只是解RAW的时候将RGB权重三维的变数
绑在一个一维（度K）的函数里进行调整
然後，相机厂商又会再允许你可以搞白平衡「偏移」
偏离原本设定的度K函数
那麽JPG呢（甚至把BMP、TIFF也抓进来谈）
撇开有无压缩破坏这回事，彩色JPG、BMP、TIFF档的每个像素
都是已经转好的RGB资料（所谓生米已煮成熟饭）
它们还是可以用软体演算法调整色彩平衡、冷暖色调、色相等等
但前者解RAW、白平衡输出算是处理了一次
调整JPG（BMP、TIFF）等於又再次处理了一次
一般人都说RAW的资讯较多还要加上这个原因
并非只是因为它没有被破坏性压缩
也不只是因为它的bit数比较多
所以一些结论就是
一、假如有需要、有癖好搞影像处理、後制调整，宁可先从RAW档开始，这是第一手资料
二、假如每一台机器的电子特性一模一样，且不考虑镜头因素
机器之间的色彩差异只会剩下解RAW这个部分
三、第二点常常事与愿违，因为电子特性绝对不会一样
不同厂牌不同型号会用不同的感光器，会用不同的电路布局、讯号处理
假如不考虑同型号相机、新旧之间的微小个体差异
四、综合二跟三，於是产生机种品牌发色的言论（C牌什麽方面讨喜，N牌什麽方面讨喜）
五、任何一台相机只要是单片感光器采用Color Filter的形式（市面九成以上几乎）
包含小DC在内，从感光器读出来的数位资料都是RAW
但是大多数的小DC并没有把这个RAW留下来，因为处理器的程式帮你转存成JPG後
就把这个RAW从记忆体中删掉了
DC中只有少数的高阶机、手动机、类单眼（一堆有的没的名词）会特意把RAW留下
还当作一个特色，然後说自己拥有DSLR的「优点」
技术上几乎没什麽门槛，举手之劳做环保，还可以为产品增加噱头
--
http://www.wretch.cc/blog/Ladaga/
http://www.flickr.com/photos/ladaga/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.104.2
1F：推 orz007:所以即便是小相机甚至手机都有RAW, 只是转JPG完就删了? 08/26 00:23
2F：→ HITACHI:RAW是A/D转换的必经过程，只是有的机种开放出来给使用者 08/26 00:25
3F：推 otter1205:专业!!! 08/26 01:15
4F：推 joyoyo:推! 08/26 01:17
5F：推 pussycat2009:good 08/26 01:18
6F：推 Aldebaran:推一个 08/26 01:43
7F：推 lwsun:原来手机拍照也有RAW档,学到了... 08/26 01:54
8F：推 ftwing:导正了自己所以为是的观念 谢谢这篇 08/26 01:57
9F：推 suzukihiro:推 08/26 02:06
10F：推 tacogary:推!所以DC可以拍RAW档是老早就有的技术，但这几年却变成 08/26 02:40
11F：→ tacogary:新DC机种的行销手段？还是说以前的处理器无法同时处理这 08/26 02:41
12F：→ tacogary:麽庞大的资料运算？我想可能就是各家的商业手法吧？！ 08/26 02:41
13F：嘘 Seaeagle:好像讲错了吧 raw只是没经过压缩的RGB资料 不是灰阶值 08/26 03:08
14F：→ Seaeagle:以目前的压缩技术只要压缩倍率不要太高 眼睛看不出差异的 08/26 03:10
15F：推 dan192:没讲错啊.RGB值也是加上滤镜後的值，原始SENSOR只能感应光 08/26 03:11
16F：→ dan192:的强弱(0-XXX看几bit)，晶片根本不知道颜色是什麽东西 08/26 03:12
17F：→ Seaeagle:12bits本来就是RGB彩色资料 不是灰阶值 08/26 03:18
18F：→ Seaeagle:原本R+G+B 应该有24bits 但透过共用cmos感应器变成12bits 08/26 03:19
19F：→ Seaeagle:最好RGB是加滤镜後的值 CMOS 本来就有RGB的sensor 08/26 03:21
20F：→ Seaeagle:这12bits的资料 本来就是彩色资料了 08/26 03:22
21F：→ Seaeagle:原作者根本讲错了 08/26 03:26
22F：→ dan192:你不觉得你的话很矛盾吗?^^a.CMOS上面每一个PIXEL都有滤镜 08/26 03:28
23F：→ dan192:透过滤镜才能感应到RGB颜色的强弱才能得到资料的 08/26 03:29
24F：→ dan192:RAW档可以是灰阶值(未代入RGB)也可以是彩色RAW(代入RGB) 08/26 03:30
25F：→ DKer:我想问RAW档是分开记录RGB 还是RGB混在一起记录0~4095 08/26 03:33
27F：→ dan192:你没错原PO也没错，但是你说原PO错了，你才错了.(有点乱XD) 08/26 03:34
28F：→ DKer:我用Canon DPP可以RGB的曲线分开拉 感觉比较像是前者耶 08/26 03:34
29F：→ Seaeagle:自己参考吧 08/26 03:34
30F：→ dan192:你举出的资料更证明你没看懂，请看右上方的图 08/26 03:35
31F：→ dan192:看到RGB滤镜跟下面的SENSOR是可以分开的，你看懂了没? 08/26 03:35
32F：→ dan192:SENSOR只能知道光线强弱，透过RGB滤镜才能得出颜色数值的 08/26 03:37
33F：→ dan192:不要举出资料叫别人看，结果是在打自己脸的...(喝茶) 08/26 03:38
34F：→ Seaeagle:所以你根本还没搞懂12 bits 是怎麽出来的 08/26 03:41
35F：→ Seaeagle:每一个R,G,B sensor 会对光源做量化 然後组成12bits 08/26 03:43
36F：→ dan192:恩亨...(挖鼻孔) 08/26 03:43
37F：→ Seaeagle:这12bits 资料本来就是采RGB混合的资料 怎麽是灰阶值呢 08/26 03:44
38F：→ dan192:你卡住了ㄟ..(怎麽办呢?) 一个RGB滤镜就让你卡住了 08/26 03:47
39F：→ Seaeagle:另外用红布盖到举例也不对 红布是反射光 sensor是吸收光 08/26 03:48
40F：→ dan192:我觉得你没看懂他的举例ㄟ..=_=||| 08/26 03:51
41F：→ Seaeagle:D大不懂不装懂可以吗 基本上raw data就是TIFF格式的资料 08/26 03:58
42F：→ Seaeagle:不懂不要装懂 08/26 03:58
43F：推 dan192:WOW.看着我硬碟10几G的手机RAW档跟相机RAW档，原来RD部门 08/26 04:00
44F：→ dan192:都在骗我，还骗了6年..天啊.. 08/26 04:01
45F：→ dan192:算了..鬼月抓交替..怪事特别多...就这样吧 08/26 04:03
46F：→ miaumiaumiau:管他灰阶彩色 「光强度」和「分色光强度」比较生硬XD 08/26 04:05
48F：推 wayne0411:sensor是感应光的强度,滤镜决定感应的波长(颜色) 08/26 07:38
49F：→ Ladaga:dan192是巷子内的 08/26 07:40
50F：推 wayne0411:S大,依据你给的wiki,每个画素sensor上面有2x2的filter 08/26 07:43
51F：→ wayne0411:所以是光线->filter->sensor->组成RAW data,要几bit随便 08/26 07:44
52F：→ wayne0411:有8bit,10bit,12bit,14bit,22bit 08/26 07:45
53F：→ xsoho:可是还要考量到bayer filter (外行乱推) 08/26 07:53
54F：推 badXman:我记得阿丹是这方面的专家吧~~ 要打人脸之前要看一下来历 08/26 08:48
55F：推 badXman:不过这样子讨论也算不错啦，就论性论证，或许可以有特别 08/26 08:50
56F：→ badXman:见解与想法~~ 08/26 08:50
57F：推 Popopon:我可以把RAW想成是RGB分别的强度纪录 08/26 08:55
58F：→ Popopon:然後透过软体套色出来才变成有颜色的图，这样想对吗？ 08/26 08:55
59F：推 farmerhukimo:怎麽说别人不懂装懂的人消失了XD 08/26 08:58
60F：推 andrewchiang:那就是见笑转生气罗~ 08/26 09:02
61F：推 flymouse123:这文章太好了!谢谢分享! sensor是只能接受光的强度做 08/26 09:37
62F：→ flymouse123:出灰阶值的,滤镜是分出RGB的吧! 08/26 09:38
63F：→ xsoho:popopon是对的，也就是有一串数值，你要指定那些section 08/26 09:54
64F：→ xsoho:是RGB或其他参数，反正就单纯是混在一起的量测讯号 08/26 09:55
65F：→ xsoho:阿哩阿紮，至於怎麽用就要参考厂商的定义吧 08/26 09:57
66F：推 panasony:推这篇文章跟dan 08/26 10:08
67F：推 ebv:推L大D大,学了好多~大家也很自制火气没上来~推好修养 08/26 11:02
68F：推 packie:推 08/26 11:08
69F：推 Popopon:完全懂了XD~~大推 08/26 11:45
70F：推 tony77998:人家搞不好问的是其他人也想问的东西 就不要再酸人罗 08/26 11:57
71F：推 xmas0083:S一直在奇怪的地方打转XDDD 我学到的也是RAW是黑白数值 08/26 12:02
72F：→ xmas0083:不过我是看着一个对岸的朋友写的文章才懂的就是了 08/26 12:02
73F：→ Ladaga:因为工作的关系，不得不学会，学会了以後还要教别人写code 08/26 12:24
74F：→ Ladaga:曾经遇过一些趣事，对方抱怨说他买的是彩色相机，怎麽输出 08/26 12:25
75F：→ Ladaga:是黑白的，慢慢的解释以後他才转过来 08/26 12:26
76F：推 joey19870429:感谢popopon大翻译得这麽好懂XD 08/26 12:35
77F：→ xsoho:好像翻译错误 XD 每一笔都是亮度值，RGB是要从他去推算出来 08/26 12:44
78F：推 jacksonx2000:增长知识 推~ 不得不说S让这篇文章更有看头 08/26 12:54
79F：推 kkmark:Sensor 只知道进来光的强弱 然後从analog转成digital 08/26 14:01
80F：→ kkmark:会有颜色的分别是因为sensor上面会放上一层滤光片 08/26 14:02
81F：→ kkmark:让每个pixel只表现出单一个channel的 R or G or B 08/26 14:03
82F：→ kkmark:这是我所学的 raw所记录的就是这样的资讯 08/26 14:04
83F：→ kkmark:所以直接用ps去开raw档的话 没有isp处理其实就是一张灰阶图 08/26 14:05
84F：推 orz007:看前面把自己脸伸出去给人打打的戏码好好玩 XD 08/26 14:51
85F：推 ejywar:晚辈想问的是为何在Ladaga前辈BLOG中的第一张图中的PATTERN 08/26 15:03
86F：→ ejywar:TYPE 里为何绿色是占2/4，红色跟蓝色只有各占1/4？ 08/26 15:04
88F：→ DKer:人眼对绿色比较敏感 08/26 17:17
89F：→ Ladaga:感谢楼上的回答，再进一步讲就是「设计」这样的pattern 08/26 19:41
90F：→ Ladaga:是为了让机器模拟人眼可以感受到的色彩强度分布 08/26 19:42
91F：→ Ladaga:若绿色只用一个，对机器来说不痛不养，但看照片的人可能会 08/26 19:43
92F：→ Ladaga:主观觉得好像绿色感光比较弱，所以才用了两个绿色强化 08/26 19:44
93F：→ Ladaga:常用的彩色扫描器里用的线型感光元件有两条线 08/26 19:46
94F：→ Ladaga:一条是RBRBRBRBRBRBRB，另一条是GGGGGGGGGGG也是一样的意思 08/26 19:46
95F：推 MapleWang:专业推 08/27 09:19