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Pentax我用过一段时间,时间不常也不短,大概从数位时代开始的第一代割喉战*ist Ds 那时候开始用起的,几台机器我用借的也好,用买的也好,来来回回也是好几台都用过。 我後来真正离开P除了对整体的系统规划失望以外,当时社群讨论的风气也很糟,现在也 是没多好就是了。 人离开Pentax不是就是一定要狗干它,但是每次发表前总是满怀着期望,发表後总结还是 一个字,就是「干」 讲K20D以前,先来讲K10D。 K10D,这机器不是不好,问题就在於这台机器没有flagship的样,纵使这是目前Pentax可 以买到最顶级的机器,他的定位相当的不明确。 除了电子性能上,一台中阶以上的相机(ex:D80、30D),良好的操控与人机介面是必须 的,但是也用ist D一段时间的我,实在很不能理解以下几点: 1.WB的选择没有独立按钮就算了,过去在机顶小单色LCD可以看到几格小图示,可以约略 知道色温多少,K10D不见了,我所知道的是D80有,既然D80跟K10D并称一时瑜亮,该有 的竟然降级跟ds/K100d一样,实在很不能让人理解。 2.K10D的机背跟过去的旗舰*ist D,像不像到还有个三分样,大概保留了六七成,『拔除 了许多独立按钮』,『然後导入了Fn』。 最後就是双滚轮,竟然无法用来选择WB、ISO等等的选单,只能上上下下左右左右BABA ,要不要再按个Start阿? 各位看官你们说看看,有哪一台所谓的「中阶机」、「厂牌内顶级机身」要来魂斗罗一 下的? 3.影像方面,我知道Raw很棒,数位暗房的确也是必须的,但大多数时候我们拍摄的影像 是速食的,是便捷的,因此多半也希望有稍微可用的jpeg图档使用,而RAW档当作备份, 以便之後修整(这点跟Fuji S5Pro开发者访谈提到得很类似)。 但是我们看到的K10D,纵使拥有22bits的AD处理,但是表现出来的是:「jpeg过软」、 「高光宽容度不佳」、「色阶没有想像中的绵密」、「细节似乎也保留不如预期的多」。 使RAW再棒再保留多少资讯,jpeg的便捷,不啻是许多人愿意选择数位化的原因。 基本的输出都搞不定,还谈甚麽色阶的绵密? 撇开K10D的性能不提,K10D刚上市约为34900(还是32900有点忘记),比当时的D80贵了 约3000左右,以操作、对焦性能来说,其实并不是那麽及格,严格来讲,稍微贵一点, 但是考虑到机身防水防尘、机身防手振,这样的价差勉强可以接受。 那我们来看看K20D有了甚麽? 『感光元件』,换了14MP等级的。好像很诱人,根据一些说法似乎可以改善边角入光? 醒醒吧,孩子! 数位的马赛克感光元件不如底片,并不能有效率的应用非直射的光线,不像底片一样,透 过无数的不平均颗粒来感光,真的要搞边角入光改良,最终还是需要光学的搭配,范例就 像是Olympus的砍掉重练,另外一个就是Canon出了几颗放大口径的镜头如16-35/2.8(虽 然效果不明显),真的换颗感光元件有用的话,Canon早换了,轮不到Pentax抢第一。 『对焦系统』,没换,还是那套万年的SAFOX。 K10D/K100D为了要改善对焦速度的问题,已经换过机身的马达,加强强度,但是问题就在 於这只能治阳光充足的标,国外的许多网站曾经测试K10D在阳光充足可以跟Nikon AFS一 搏,但是在暗处就跟不上了,这是对焦系统(判断)与机身驱动(马达)相互的配合。 对焦系统有多重要? Sony A700知道大家都在狗干D7D/D5D/a100的对焦,所以他换了甚麽?他换了机身马达, 同时把中间那点改为双十字&F2.8的精度,带来得进步的确让大家耳目一新。 Canon也换了双十字F2.8,Nikon没有太多着墨,但是好歹有很可怕的51点。 Olympus在E3上也砍掉重练,11的对焦点都是双十字的千鸟型对焦,镜头也开始全部SWD化 ,造成的速度大家都看的到,虽然在演算法部份有些生疏,所以在AFS多少有点问题。 但是,最起码,别人在硬体都有做更新的作法了,Pentax你的强度(对焦系统)跟速度 (演算逻辑&马达)在哪里? 『电子性能』诸如白平衡问题、AD输出、连拍等等。 德文的DM一直在强调阶调,我只是很疑惑,每张都黄疸的时候,阶调在哪里? 新玩意儿』我很赞赏K20D的细部调整,在机身上可以做到这麽多小调整,可以让jpg直出 变得很可行,但是问题最终还是在於输出,如果AD输出还是爆炸性的鸟,调再多真的还不 如使用RAW。 『操作性』以按钮来看,没改,一样的按钮、一样的FN,我真的是很不明白,当初轫体 有更新「OK」钮可以改成按住调整ISO,这代表Pentax不是不知道独立按钮的重要麻, 多做一颗是会贵多少拉! 更何况!更何况!更何况!更何况!更何况!更何况! 更何况!更何况!更何况! 你这次充其量只能算是小改款,结果贵了壹万要卖到四万以上甚至到四万五(日币 15万还元10%) 四万我有甚麽选择可以选? 我有俗又大碗的Canon 40D,虽然跟你K20D一样老瓶装新酒,但是就是比30D更便宜。 多贴两三千我有a700,该有的独立按钮不会少,Fn也调教的可圈可点,电子性能也还算令 人满意,还有几支G,几支AF菜头可接可玩(我知道P有DA*,有LE) 我还可以挑个CCD跟色彩管理很诱人的S5 Pro哩! 我拿40D当作旧瓶装新酒可能会被说不准,那来看看最标准的旧瓶装新酒好了。 ony A200,没有LiveView,CCD没换,对焦系统没啥改变,感觉好像跟A100差没多少? 的确是差没多少,但是价钱少了起码八千,我记得A100刚上市25900单机身,现在似乎 是18900(好像还给支1870?) 那你同样老瓶装新酒没有新的对焦系统,性能看起来也不是大幅改进,还多卖我一万? 我是真的不知道是打了针还是吃了药?外挂开很凶然後阶调一流这样? 但是我印象中的Pentax,输出好像都不是太强,jpeg都是有点软(ds在dpreview就被念 过了,没想到K10D仍然如此) K20D上市前,我也曾经满怀期许,期待可以回去用DA* 16-50,再把当时买过的LE买回来 还可以趁机低价收支31LE。 但是随着正式发表,我的怨念真的只是越来越深。 Pentax你不是做不到,但是你永远都不知道你要诉求的族群在哪。 入门客群你定的定价太高(K200D:3万),准专业用户你不仅定价高,操作也不如人意。 Roadmap开始共享集团的光学设计,没有了独特性(当然价格还是一样贵) 不要跟我说被Hoya合并只有半年,跟三爽合作的CCD我想不会是只有这半年的合作,都知 道CCD这个关键元件未来是各厂获利的关键了(不掌控在他厂手上),怎麽还不知道电子 性能(其实CCD也是电子性能),尤其是对焦系统在速食文化的重要性?尤其是你K200D 还说要打入「想要轻松拍照的家庭,可以轻松拍出漂亮的照片,纪录家庭生活」。 小朋友活蹦乱跳,纵使你今天K20D/K200D AD输出,画质犀利,阶掉漂亮,可以调整很多 拍出免调整的jpeg,但是永远拍到小朋友的脸都是糊的,永远都是奔跑中糊掉的小朋友。 你跟我说要阶调要干麽? Pentax你不是做不到,而是你太乐观了,你永远都认为所有人会跟死忠的网路社群一样, 只看你好的一面。 真的,我不是甚麽Pro用户,不要求你生出每秒超过5fps,也不要求buffer到记忆卡的 写入速度超快,我只有要求对焦系统可以让我在暗处的时候不要难拍,保留独立按钮、 让双滚轮发挥应该有的效益,让我享受一下拍照操作的快感。 就这样而已。 我真的是不知道要怎麽看待这个过去爱得很深的系统。 多想两分钟,你可以选择更好,你可以不要选Pentax,然後投资一堆以後干的要死..... -- 恨液真的很浓,越来越挤不出对Pentax的爱液了。 如果它卖便宜我可能还会帮他拍拍手,回过神来多一套K20D配LE..... -- 我对未来没兴趣,我感兴趣的是未来的未来 - http://euyoung.blogspot.com --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.139.41
1F:推 tookouw:恨意浓.... 01/29 10:00
2F:推 blizzard1226:中肯阿! 有股恨铁不成钢的哀伤... 01/29 10:02
3F:推 VVVVii:对焦系统很重要阿! 01/29 10:03
4F:推 liarboo:干意?都跳出去了还说这个...我还在里面阿,(镜头还买一堆) 01/29 10:03
5F:推 MuYuuSou:我来到Hate板了吗 o.0 01/29 10:03
6F:→ MuYuuSou:四楼,因为他很想回Pentax阿~ 01/29 10:04
7F:推 wasiwatery:中肯 当年P和M选了M 当S接手的时候被笑的有够惨的 01/29 10:08
8F:→ wasiwatery:现在我只能说 时间证明一切........ 01/29 10:10
9F:推 mmarty:第一次看到这麽中肯的文章...怨念真的深. 01/29 10:16
10F:推 hihone73:中肯...该叫执行长来看... 01/29 10:44
11F:推 rush007:中肯 01/29 10:47
12F:推 sim3000:叮当肯 01/29 10:49
13F:→ hahaha119:看heibow乱说,不如快来看这篇 01/29 10:50
14F:推 sharkblue:中肯~ 比只会说幸好我已经换系统 评论好太多 01/29 10:52
15F:推 nightspirit:电子猫发飙 XDDD 01/29 11:06
16F:推 andyjaw:好浓的恨意~~ 01/29 11:25
17F:推 globelin:推, 对焦没人强, awb 不行, 连拍弱, 这也是我不选的原因 01/29 11:46
※ 编辑: cybercat 来自: 219.80.139.41 (01/29 11:56)
18F:推 Frank:恨意浓! 还好当初是选S而不是P,虽说真的被饼乾镜毒到 XD 01/29 12:02
19F:推 killkli:好文推..... 说中P家一切的痛处,糟糕的操作性真是死点 01/29 12:37
20F:推 xm31gl42:可以转贴pfc吗 01/29 13:47
21F:→ cybercat:抱歉,转哪都可以,就是PFC不行,我度烂PFC的讨论风气 01/29 13:52
22F:推 killkli:转PFC一定会战吧....建议不要 01/29 13:59
23F:推 chiachi0218:推 简单扼要 01/29 14:01
24F:推 virosa:机器猫干意全开!!! 01/29 15:31
25F:→ virosa:比较起来,我对机阿低吐的干意就弱多了 01/29 15:31
26F:推 PaganTsai:中肯怨念强 真希望改款istD就好了 其他的操控一整个鸟 01/29 15:36
27F:推 aspiredream:其实蛮有趣的~K20D以外部操作性来讲~就是一整个K10D 01/29 16:36
28F:→ aspiredream:这样情况反而让小的感觉没啥好讲的~不是只改一半... 01/29 16:36
29F:→ aspiredream:而是整体继承~所以反而少了那种有些部份没有改怨念~ 01/29 16:37
30F:→ aspiredream:因为是几乎一模一样阿~哈 ^^|| 01/29 16:38
31F:→ aspiredream:而生化猫大哥讲的东西其实就是一直被提的几个缺点 01/29 16:38
32F:→ aspiredream:使用P家的朋友大概也听习惯了~反正现实就是这样~ 01/29 16:39
33F:→ aspiredream:现在说什麽也都改变不了~所以还是直接看K20D的出场吧~ 01/29 16:40
34F:推 wasiwatery:对阿 不习惯的也都跳光了 01/29 16:41
35F:→ aspiredream:Pentax也有个Jpeg不软的K100D,希望K20D/K200D能继承阿 01/29 16:41
36F:→ aspiredream:就期待新的机种是画质本位的型式吧~ 当然价格杀更好~ 01/29 16:42
37F:→ wasiwatery:同一块CCD Pentax搞了三年才不软........ 01/29 16:48
38F:推 aspiredream:应该是说好的LSI成本低了才买~要不然CCD应该都一样 01/29 16:52
39F:→ aspiredream:本厚一点就能买好一点的处理器~ 01/29 16:53
40F:→ aspiredream:之前有访问就有坦白因为成本问题所以会产生这样问题 01/29 16:53
41F:→ aspiredream:不过有点久远~大概是Ds到K100D时代这段期间的消息... 01/29 16:54
42F:→ aspiredream:不过大家看看就好~调教也是重大因素~跟A700一样~ 01/29 16:56
43F:推 skiseiju:小a你的推文好像跟本文一点关系也没有 01/29 17:01
44F:→ cybercat:你知道我为甚麽先对K10D开干嘛?因为当初就是敷了两年 01/29 17:48
45F:→ cybercat:结果出了一个沿用低阶机器操作的中阶机。 01/29 17:49
46F:→ cybercat:K20D要沿用K10D,那绝对不是非战之罪。『知道烂还不懂的 01/29 17:49
47F:→ cybercat:变通』这才是最大隐忧。脑残并不可怕,可怕的是脑残还觉 01/29 17:50
48F:→ cybercat:的自己的策略超棒.... 01/29 17:50
49F:→ andyjaw:楼上的意思是简称 丁丁 吗? XD 01/29 17:57
50F:推 aspiredream:阿~海大~小的刚好跟w大在讨论啦~拍谢占用版面~ ^^|| 01/29 20:21
51F:推 xxyxx:k10D新版本韧体可滚轮控制ISO. 01/29 22:13
52F:推 hitsukix:干意十足... 01/29 23:34
53F:推 easlite:当五万可以买台二手5d时 K20D 卖四万 应该是很不好卖 01/29 23:44
54F:→ easlite:不过到时可以看看执行长卖的如何 呵呵 01/29 23:45
55F:推 jigsawround:所以还是...玩双机吧 XD..DALE饼乾继续留着 01/30 00:16
56F:推 ultraXultra:推~~ 大家都在等有开创性的机子出现(至少是我啦) 01/30 00:45
57F:→ ultraXultra:没有立即的需要换机子...只希望多些好镜头出来 01/30 00:46
58F:推 globelin:恨铁不成钢 -_- 不过这块铁刚出炉....还是个铁.... 01/30 02:29
59F:→ globelin:S打机海成功的话, nc 两家应该也会照办.... 01/30 02:31
60F:推 globelin:厂商机身技术如不行, 相对的会影响到user 持有信心... 01/30 02:36
61F:→ globelin:so.......顶级机一发表, 高阶user 不外乎..跳槽/购买... 01/30 02:37
62F:推 aspiredream:很无聊的在2014再看一次这篇,C/N外~Pentax算是DSLR中 02/15 19:14
63F:→ aspiredream:目前还算继续有在主力出机的厂商了...真是蛮有趣的 02/15 19:14
64F:→ aspiredream:回过头来看~中间换了HOYAorRICOH不知道是否对机身定位 02/15 19:15
65F:→ aspiredream:有影响~起码Pentax在2014应该还是有DSLR产品的说 02/15 19:16







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