作者Dionysus (因信称义)
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标题Fw: [新闻] 陆环球网:台湾民众选蔡英文选的不是台独
时间Mon Jan 18 06:14:15 2016
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作者: Dionysus (因信称义) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 陆环球网:台湾民众选蔡英文选的不是台独
时间: Mon Jan 18 06:11:04 2016
《关於台湾政府行政单位与教育单位地理区域配置合理化与效率化的一点个人看法》
自从2010年两岸签署ECFA协定以来,由於北京当局出於台湾在陈水扁时代晚期的急独路线
而在ECFA协定之中大幅单向政治性让利让台湾不少产业嚐到甜头,食髓知味之余,台北的
中国国民党主政的马英九政府遂在接下来的货贸谈判中狮子大开口,包括大陆产业实力已
与台湾相同甚至更为成熟的汽车与石化业以及大陆自产自制产能快速开出而自产比例已快
速提升的面板等产业,马政府均不顾在ECFA谈判时留下的协助福建海西区投资开发议题发
生了台湾方面开了芭乐票跳票的信用危机问题以及ECFA相关的石斑鱼采购等单向大幅让利
项目的利益日益萎缩,从2014年年初的货贸谈判一直到2014年11月初的北京APEC乃至於九
合一大选後的两岸对话均不断要求再度获得大幅度单向让利,如此近乎在APEC国际场合向
北京乞讨货贸让利的行径,令十二月初九合一大选後访台的大陆海协会会长陈德名委婉地
向台湾方面表示大陆方面今年由二位速减速为港台二倍速的经济成长率情势「非常微妙而
值得台湾方面仔细观察」。
而在国共论坛等两岸经贸论坛上,台湾方面要求大陆方面协助加入台美TPP与东协RCEP也
被大陆方面学者讥讽东南亚各国不比大陆不会对台湾让利,因而,台湾方面必须先与东南
亚各国就各国要求的台湾开放农业与纺织等轻工业产品进口台湾的互惠贸易条件,然後大
陆方面才会谨慎评估两岸相关的经贸领域合作是否已够紧密而不至於因台湾加入RCEP使贸
易转向而导致两岸经济整合以及高度相关的政治整合进程出现不利的变化以及谨慎评估台
湾与东协各国签订的RCEP或者逐国经济合作协定所使用的具体协定名称是否符合台湾加入
WTO的承诺与是否具有不符合北京与东协及美日欧等世界各国建交时一贯要求且得到明确
承诺的一个中国原则的具主权性质的签署经济体名称与协定中英名称,然後再决定是否放
行台湾与东南亚各国的RCEP协定,马政府竟然未先自行与东南亚各国完成贸易谈判就先要
求北京协助,在北京产官学界看来简直不可思议,简直有如直接向女生的父母要求协助与
女生结婚生子却连开始认识接触追求女生本人都还没开始,更何况,台美TPP依美国副总
统拜登自承的具有仿效冷战时期透过经贸圈进而政治军事圈地围堵中国的美国大战略目标
,则在北京当局已先加入TPP而在环太平洋经贸圈中形成美中双强并存结构之前,不论两
岸经贸整合密度如何或者台美TPP使用名称等方方面面如何,为了不使本已占台湾对外贸
易第二位的台美贸易因TPP而使台湾贸易大量转向台美-TPP区域贸易而造成对北京的围堵
效应与造成岛内产业与民意的独立自主心态与情绪进一步高涨,台美签署TPP恐怕是遥遥
无期了。
然而,诡异的是,两岸服贸协定因马金体制为了利用岛内反中恐共情结逼迫北京当局提供
更多单向超额政治性让利而刻意纵容去年三月间的反服贸太阳花学运而在签署一年後仍未
能在立法院审查批准,而货贸又因为马英九已被大陆产官学界耻笑的一贯的只会拿台独势
力当幌子甚至不断如纵容反服贸学运般自导自演反中恐共商业性台独势力来向大陆漫无边
际地要求在上述领域大幅度政治性让利却完全拒绝提供台湾方面相应的让步而迟迟未能签
署,马政府却拿着服贸甚至货贸在台湾岛内各大电子媒体大幅度广告签署服贸货贸有助台
湾经济竞争力彷佛台北的中国国民党主政的马英九政府依然能够不断地从大陆拿到大幅度
政治性让利而刻意地刺激「ECFA让利吗哪复临Cargo Worship」的台湾岛内迷思持续扩散
以试图在其可预见的败选前尽可能地让台北的中国国民党相关势力在岛内利用「ECFA让利
吗哪复临Cargo Worship」的实际上马政府已明知不可能的获利期待来在败选撤退前搾取
更多岛内的经济利益与政治资源。而更为有趣而更令人看破手脚地不知羞耻的是,在两岸
服贸协定因台北的中国国民党主政的马英九政府暗地纵容反服贸学运试图骗取更多让利─
─近一年後事後发现无法骗取让利才又匆匆起诉部份反服贸学运人士试图掩饰,这是後话
──而无法在立法院审查批准後,可能因为许多台湾银行业者过去几年看准人民币在美国
等各国压力下快速大幅升值而大量投资人民币等各种因素,马政府竟然在去年四五月间反
服贸学运刚落幕不久时就另行提出原本服贸协定中的银行业相关的两岸银行业资金移动自
由化等项目要另行单独谈判,不顾原本台湾在银行业上得到的让步可能是以服贸协定包里
中其他服务产业上台湾方面相对的让步所换得的,也不顾大陆方面对於银行等资金汇出的
外汇管制等对台湾与美日欧等相同的政策性管制,更不顾北京当局在反服贸学运清场後立
法院的服贸审查却依然全无进展後早已多之公开声明不会重启服贸谈判,竟然敢要求在服
贸包里协定触礁而两岸就服务业贸易的相关谈判必然相对困难的情况下或许为了马友友等
大型银行业的利益而单独就银行业相关项目另启单项服贸谈判,其胆大包天与违反贸易谈
判常理惯例,真是不得不谓蔚为天下一奇!
去年九合一大选後,墨绿而伪称无党籍又自竞选时起便不断拿些比老干部还老干部的毛语
录或者长征图画之类试图与中共装熟而想跟国民党一样拿到某种两岸特殊政治性让利的新
科台北市长柯文哲不知是受民进党所托或者是自己再度进行柯P的进击提出放弃九二共识
的一五共识,却在第一时间收到北京国台办强硬回击必须包括完整的一个中国原则才有讨
论空间;今年二月中,胜选的民进党主席蔡英文宣布参选总统,并同时宣布其两岸政策主
轴是「维持两岸的和平稳定」,不但不提胡锦涛以降的中共对台基调「和平发展」之中最
重要的两岸经济与政治关系相辅相成的持续推动进展并且必须保持有所向着北京所意欲的
方向「发展」的长期基调,更是完全避谈习近平在去年八月接受新党等统派团体时明示的
大致上基於追求民族统一、控制台湾台海战略要冲以及巩固中共政权的根本性核心利益的
北京对台工作最终核心目标「和平统一、一国两制」的最关键核心亦即一个中国原则,或
许,是和台北的中国国民党政府与台湾社会一般产业一样被ECFA的大幅度单向让利的吃到
饱大餐的喜悦冲昏了头,蔡英文在上次总统大选时侈谈概括承受ECFA协定的一切协定试图
在民进党执政後继续获取北京当局的政治让利,却忽略了ECFA的政治性让利其实必然效应
递减,更严重的是,忽略了ECFA政性治让利内含的石斑鱼契作等单位成本远高於大陆市场
价格的项目基本上依两岸政治情势而定,而一旦缺乏九二共识与一个中国原则的政治基础
,则不但政治性让利项目而是包括整个两岸经贸情势乃至於台湾的一切对外国际政治关系
与经济合作协定均会受到北京当局依照与各国签订建交公报时必然内建的一个中国原则而
发动外交攻势全面施压。
当然,做为台湾人民追求自由民主开放社会的政治代表、做为台湾人民追求社会公平正义
的政治代表以及做为台湾人民追求台湾人意识在对内对外各方面的最大可能实现的政治代
表的台湾左派-自由派联盟的民主进步党,依据《台湾前途决议文》确立的政治程序追求
台湾在现实国际环境下最大可能的国际空间,固然不必为了受到ECFA政治性大幅度让利所
产生的悖离比较利益经济法则的总体产业配置与生产要素配置的相当程度扭曲极度渴望大
陆再度刻意极大幅度让利否则可能面临巨大危机的产业而在民进党执政後进行两岸政策上
的全面性撤退让步,像是台北市远高过年轻中产阶级可支配所得消费能力的房价与为了吸
引大陆富豪置产刻意偏向豪宅的房地产开发策略、受到过去香港对大陆投资移民大量在香
港置产影响而也想复制对大陆富豪销售房地产却忽略了香港乃中华人民共和国唯一可有双
重国籍特区此一台湾不存在的利基的桃园航空城以及过度依赖大陆市场却不思大陆本土产
能逐渐开出扩张也不思专注技术升级与高阶产品研究的面板产业、太阳能板产业乃至於石
斑鱼产殖产业等各种产业,更不必要更改民进党对於为台湾人民与台湾土地扞卫台湾主权
与争取更多实质国际参与空间的正当理想,仅必须在为台湾争取更多国际空间的理念与国
际两岸客观现实之间与北京当局谨慎地斗而不破地进行多层次竞合,不要为了岛内外政治
目的而不顾美国等对台友好国际势力的红线与为难而造成台湾被北京与华府等两岸国际各
方视为麻烦制造者而平添争取台湾国际参与空间的困难。
毕竟,一则面对中国大陆经济成长不再是二位数而仅是港台二倍速又已与台湾签署被大陆
产官学界视为丧权辱国的ECFA协定的北京当局实在不可能在投资与贸易谈判再度台湾进行
大幅度政治让利,二则健全的总体产业发展政策不能仰赖不切实际又往往可能扭曲产业结
构与各项生产要素配置的「ECFA让利吗哪复临Cargo Worship」而应该在收拾马政府过度
仰赖北京当局大幅度政治性让利造成的产业结构问题後着重於鼓励原创创意与技术研究等
更实际的真正实质产业升级政策上以为台湾的经济成长提供真正有经济活力与投资吸引力
的创新性经济发展动力火车头。
如上所述,後ECFA时代的台湾总体经济发展政策,在对外贸易谈判方面必须更加注意岛内
各产业结构的各种性质与利基和需求所在以及更加注意在更细腻的比较利益法则计算的基
础上设贸易谈判对象与品项等谈判策略,而在对内经济政策上,则必须在考量不大可能再
有如ECFA般的外来政治性让利投入的前提下,必须进行内部产业结构与产业配置区域的分
工整合调整以促进创新性产业与产品的研究以及更强大的产业聚落与产业内外协调合作综
效。而为了推动对於後ECFA时代台湾总体经济发展至关重要的产业结构与产业配置区域的
分工整合调整,台湾政府的各级单位也势必在行政运作合理性与效率性的原则下进行整全
性的地理区域配置重部署与再整合,以促进各级行政单位更加贴近该管业务并进而能够天
天「看得到因而想得到」而能够更有效率地推动各项後ECFA时代产业调整政策。
自从日本殖民统治时代以来,台湾的中央政府行政单位与教育单位向来集中於台北市,而
重污染的水泥与石化等重工业向来集中於中南部。然而,联邦制的德国,联邦政府各级行
政单位向来分散於全国各地,而领土广大横跨大西洋与太平洋的美国,许多中央政府单位
如联邦调查局等也是散布在全美各地;相反地,日本的中央政府集中於东京市,经济产业
活动也高度集中於东京市,连带造成了长期偏高的东京房价与租金水准以及其他都市相对
缺乏基础建设与产业群落,并因而造成日本产业结构的僵化,以及造成社会结构上的少子
化与高龄化并进一步地对日本的总体经济产生负面的僵化萎缩螺旋。因而,除了文化部等
单位自台北市内迁往新北市的新庄副都心之外,台湾的中央政府各级行政单位与教育单位
也应该根据其职掌功能性以及政治性和立院政院会议备询需求等因素进行合理的地理区域
重配置以增进行政效率并节省年年庞大的在台北市租用小小办公处所的租金等可以节省的
行政成本。
其中,中央政府的一级机关亦即各部会本部原则上应该留在台北市或新北市,但除了内政
国防外交等部会应留在台北市内之外,应该尽量迁往新北市建构副都心。至於其他中央政
府的二级以下机关,则应该视其是否具有高度政治性而必须经常至立法院备询以及是否功
能性上有必须留在台北市或者新北市之处来决定其地理区域重部署,举例而言,肩负治安
与救灾重任的警政署与消防署相关单位便应该留在大台北地区,警政署尤其应该部署在台
北市中央政府行政中心所在地,而做为首都驻卫警力重兵的保一总队更是应该驻在不必过
桥过河即可抵达博爱特区的台北市市区之内,然而,营建署、国工局、铁路局、高铁局、
社会司与国科会等单位具有一定的政治重要性但政治性不是那麽高而不需要经常到立法院
备询的二级单位则可以迁往合并後的大台中市如高铁设站的乌日区一带,至於基本上是社
会保险与社会福利机构之类的中央政府二级单位甚至一级单位如健保署、劳保署与退辅会
等单位,以及基本上是政府档案文物收藏整理的国家档案局与国家图书馆的非常态性展示
论文、文件、书籍、微胶卷与云端数位典藏资料库主机等单位则可以迁往过去的省垣中兴
新村 ,而原民会与客委会则可以就近迁往新竹市接近该管业务,农粮署、水利署、台糖
公司总部与台水公司总部等农业相关单位则应该迁往嘉南平原的重镇都会大台南市永康区
之类地区就近管理该管业务,劳委会等劳工、渔业署、中油总部、台电总部、台湾菸酒公
司总部与国营事业委员会经济部石化重工业管理单位则应该迁往大高雄市的凤山区之类地
区就近管理该管业务,而航空局、航发会与华航公司总部等航空管理单位以及不宜远离行
政首都的政府单位则可以就近迁往大桃园市就近管理该管业务,而国防医学院与三军总医
院则可以迁往桃园的国防大学合并管理。
此外,台北市以外的台湾各地的交通等基础建设基本上尚有所不足,新北市在苏贞昌任县
长时推动环状线捷线未果後,在朱立伦市长任内才在吴敦义与江宜桦两任行政院长的配合
批准推动下开始了新北捷运三环三线与淡海轻轨等必须的重大交通基础建设,而历经长生
集团BOT失败与扁政府决策收回自建以及朱立伦第一次参加新北市市长选举时在马金体制
的停建改路线压力下与立法院长王金平共同向马政府高层要求续建而若有弊案依法处理即
可的机场捷运也是近一两年才开始有接近通车的可能,大桃园捷运轻轨网络也是去年九合
一大选前初步核准,而大高雄地区除了高捷之外的轻轨路网以及大台中市的第一条捷运绿
线也是近年才开始兴建。除此之外,大台南市的旧市区捷运横贯线与纵贯线乃至於包含永
康等旧县区的轻轨路线,以及大台中市区进一步的捷运与旧线区轻轨路线甚至延伸至彰化
市与具区域观光价值与未来副都心之一的中兴新村 的车班间距较长的台中市周边轻轨延
伸线,乃至於新竹市与竹科和新竹线的捷运与轻轨路线,以及从淡海轻轨延伸至基隆的北
海岸轻轨路线,均应该依财政状况决定采行高架捷运或轻轨以建构与台铁和高铁共同组成
的完整台湾各主要都会区大众运输基础建设,并透过交通基础建设网络的建构,一则使得
中央政府各级行政单位与教育单位的地理区域重配置成为可能,二则使得未来的新兴产业
首都减压重配置以降低其租金等成本具有完善的基础建设支撑,三则透过基础建设的完善
提供台湾民众在台北市以外各地都会等生活圈的交通便利性与生活品质提升而藉以提高高
学历高技术性人才在台北市以外物价较低生活品质相对不差甚至整体效用更佳的都会区或
其周边工作生活。最後,多年来未经整顿的台铁各地车站也应该一并进行符合各地风土人
情的方式进行必要的更新美化以提升品质,而高铁与台铁车站与各都会区及其周边的包括
公车、捷运和轻轨等公共运输连结网络也应该一并推动整合与完善。
此外,由於台湾许多顶尖大学校区集中台北市与新北市而迁校不易,许多大学尤其私立大
学所能提供的宿舍往往极少而可能连自中南部北上读书的大一新生都不一定能够住到宿舍
而必须自己找地方租屋,但大台北地区尤其台北市的租金偏高而造成许多中南部学生尤其
是家庭社经地位较弱势而往往较容易考上私立大学的学生的沉重负担,因而,应该在新北
市南北两区的三重芦洲与新店等地价生活费较便宜的地区由政府自建或者透过BOT方式兴
建大台北地区各大学的共同宿舍,除了尽量临近现有或兴建中或已规划捷运或机捷路线之
外,并提供每天定时的校车服务以及演讲交谊运动餐饮设施,除了便利中南部北上就读的
大学生尤其是家庭社经地位较弱势的大学生之外,也提供非综合大学学生能够有跨校跨领
域交流的公共空间。除了大台北地区以外,大学生较多的桃园市、台中市、台南市与高雄
市等也可以经过合理的需求调查之後由政府自建或者透过BOT方式兴建类似的大学共同宿
舍。而除了学生宿舍,大台北地区也有许多自中南部北上工作的基层劳工,也应该排除可
能造成周边社区排斥与污名化的社会住宅,而经过合理的市场需求调查後选择在新北市的
三重芦洲五股林口新店等地价生活费较便宜的地区,尽量临近现有或兴建中或已规划捷运
或机捷路线或者公车路线以及尽量临近最多有需求劳工工作地点之处由政府自建或者透过
BOT方式兴建有规划有管理而高品质的只租不售的大台北地区劳工宿舍,而台湾其他都会
区若经市场需求调查後确定有够多无力负担房租的外地劳工也可以兴建。最後,由於许多
军警公教人员也有着依工作需要调动至异地的问题,而诸如前一阵子台北市长柯文哲发现
的有公务员家住台东苗栗而每天通勤台北市上班的问题,诚然,柯文哲不应该试图透过向
已依法缴税的财团任意无一定原则性地以十足十「古道乌龙茶」的方式半强制地收取类似
养廉捐或火耗费的方式募取不乐之捐而发放法规已有绩效奖金以外的绩效奖金以试图尝试
为亲绿甚至亲近亲日独派势力在台北市拉拢包含不少外省族群的军公教选票,而应该依法
发放加班费并针对申报加班费过高案例的实质加班合理性或者工作量是否超量过重进行调
查,同时也应该取消在大众运输系统全台最便捷的台北市却全台湾唯一还在发放的交通费
,然而,军警公教人员在特别权力关系下依命令调动异地工作服勤确实有其辛苦,也应该
在新北市南北两区的三重芦洲与新店等地价生活费较便宜的地区由政府自建或者透过BOT
方式兴建外调人员单身宿舍甚至少量自付费用较高的家庭式宿舍,以便利可能不会长期在
大台北地区工作服勤的外调人员并提高军警公教人员调动至工作压力较大的大台北地区服
务的意愿。
後ECFA时代的台湾总体经济,面临对外经贸谈判势必依比较利益经济法则而正常化以及因
为两岸经贸谈判与审议瓶颈而连带造成对美对东南亚经贸谈判的陷入僵局,台湾总体经济
发展策略必须转向强化内造成与产业创新竞争力的道路,而由日本大东京市的悲惨经济发
展僵局来看,如果台湾未来的总体经济发展不希望陷入中等收入陷阱,则势必全力推动内
部产业结构与产业配置区域的分工整合调整以促进创新性产业与产品的研究以及更强大的
产业聚落与产业内外协调合作综效,而其中,台湾政府的各级单位也势必在行政运作合理
性与效率性的原则下进行整全性的地理区域配置重部署与再整合绝对是必要而关键的一环
。透过整全性的台湾中央政府行政单位与教育单位的地理区域配置合理化与效率化,以及
透过同步带动的台湾各大主要都会区及其周边的捷运与轻轨建设乃至於与高铁和台铁运输
系统的进一步深度整合,乃至於同步整合的视需求调查兴建的只租不卖的共同大学宿舍、
劳工宿舍与军警公教宿舍,後ECFA时代的台湾总体经济发展才不会因为过度集中大台北地
区而造成创新企业租金压力过高而投资停滞乃至於劳工因房租压力过高而进一步造成少子
化与人口过於急剧减少压力的恶性通缩衰退螺旋,也才有充裕的经济空间与地理空间来驱
动脱离中等收入陷阱重力井的技术研发升级与创新性产业发展。
原文转载自原PO部落格旧文
《关於台湾政府行政单位与教育单位地理区域配置合理化与效率化的一点个人看法》
原文网址:
http://blog.xuite.net/dionysus1101/wretch/304577450
※ 引述《meredith001 (ㄝㄝ我有妹妹 ̄▽ ̄)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 贫果
: 2.完整新闻标题:
: 陆环球网:台湾民众选蔡英文选的不是台独
: 3.完整新闻内文:
: 中国鹰派官媒环球网在刚才针对台湾总统大选发表社论,文称蔡英文在16日举行的台湾「
: 总统」选举中大胜,民进党同时赢得「立委」选举,获得立法院的多数席位。台湾新的政
: 党轮替成为现实,国民党将再次成为在野党。同时也称中国应该对台湾的政党轮替更超脱
: 些,无论谁上台,反「台独」的态度在任何时候也不应动摇。
: 评论称,自前年「九合一」选举国民党惨败後,民进党再次上号台就已经成为台湾普遍的
: 政治预期。为确保平稳赢得「总统」选举,这一年多来蔡英文说话谨慎,在两岸政策方面
: 打模糊牌,一再强调要维持两岸的「现状」。
: 该评论指出,蔡英文显然吸取了4年前操弄「台独」议题导致败选的教训,这一次刻意绕
: 着统独敏感问题走,使得这次选举的「两岸意味」是台湾有「总统」竞争选举以来最淡的
: 一次。这次各方说「台湾道路」时,含义已经不是统独,而是指更广泛的道路选择。比如
: 如何促经济,如何解决社会公平问题,如何保障年轻人的未来等等。
: 环球强调,显然不能将这次投票看成是对两岸关系的一次打分数,民进党获胜更不意味着
: 台湾民众对「台独」路线的支持。蔡英文和民进党看来也清楚这一点,她在胜选後的记者
: 会上继续就两岸问题「打太极拳」,表示要「建立具有一致性、可预测性、可持续的两岸
: 关系」。
: 该文还肯定国民党执政8年对形成两岸关系今天的局面做出了贡献,并称台湾政党轮替之
: 後,民进党就要对台湾全社会的福祉负责,就不能像在野时那样针对两岸关系胡来。它如
: 果抛弃之前8年形成的台海政治成果,将是挖自己的「执政」墙角,陈水扁的殷鉴离今天
: 并不太远。
: 评论还称,大陆方面不妨对台湾的政党轮替更超脱些。「无论谁在台上,我们促两岸和平
: 发展的大政策可以是稳定的,当然,我们反台」的态度在任何时候也不应动摇。」
: 针对蔡英文目前承认「九二事实」,未公开接受「九二共识」,环球网认为,这为她上台
: 後两岸机制化的交流能否保持下去,带来不确定性。国台办负责人16日晚间表示,北京将
: 坚持九二共识,没有向台湾发出「可以变通」的任何信号。
: 此外,评论还讥称,「一个中国」的现实大如天,台湾「外交部」恐怕是最尴尬的部门,
: 称台湾目前仅存一些世人往往都不知道在地球哪个位置的小邦交国,而且有人分析,那些
: 小国很多希望同北京建交,大陆如果愿意,随时可以作为「对台湾的惩罚」把它们当中的
: 一些「夺走」。民进党宣称要台湾的「国家尊严」,大陆手里有足够的牌应对。
: 最後,环球网称,历史不可能倒退,陈水扁时期的剑走偏锋,蔡英文一旦重蹈将是「死路
: 」。希望蔡英文能将民进党从「台独」狂想中彻底带出来,为两岸和平发展做出她的贡献
: 。(大陆中心/综合外电报导)
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160117/777057/
: 5.备注:
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革命是历史的狂幻
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.1.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1453068667.A.B64.html
※ 编辑: Dionysus (111.254.1.133), 01/18/2016 06:13:51
1F:→ tony121010: end 01/18 06:11
2F:→ plus203ft: 你这排版我想看也有心无力 01/18 06:12
3F:→ gn01948540: end 01/18 06:13
4F:→ gn01948540: 看完都想继续睡了 01/18 06:13
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Dionysus (111.254.1.133), 01/18/2016 06:14:15