※ 引述《choger (小黑)》之铭言： : 答案和环境变迁有关 十几年前 工作不用太过操劳 薪水就可以达到需要的水准 我可以告诉你为啥 让你平衡点 原因是当时台湾太穷了 就像今天的越南 国内物价低 所以可以很容易达到养家水准 举个例子 同一间工厂 假设有一万人 每年五千万 每人平均赚五千 这样 假设老板很慷慨 给你五千 但是因为物价低 可能生活只要1000元 所以你会觉得薪水好高 老板很慷慨 政府万岁 但是 今天同等级工厂 还是一样赚五千万 一样一万人 一样给你五千 你会怎麽说呢? 无血无泪 剥削劳工 对吧 这样 你就会要求老板加薪到一万 这样 因为工厂还是赚一样的钱 所以 你自然得工作两倍时间 不然工厂只能外移和倒 所以 随着薪水增高 你有两种选择 1.失业 2.超时工作 政府也有两种选择 1.剥削劳工 2.超额借贷 台湾是选1 美欧是选2 你要选几? : 今天是老板决定员工 爽不爽 给你做一人分的工作 和给你做三人分的工作 因为 你要求当年的三倍薪水 你懂吗? 这就是为啥你要做三人份的工作 : 老板要让你爽爽过 他可以给你一天八小时都在打混 这和贫户没有什麽关系 : 你到底懂还是不懂??? 基本上 我问你 你赚一万 却要花2万给员工 你干不干? 你是否可以先回答我这问题 我是觉得你根本没有钱的概念 : 大环境不可能改变 这种话你也说的出口 劳基法都不定对劳工有利的法了 当然 因为台湾大多数人只能做奴才 甚至奴隶 因为这是自己选择的 选择在低阶产业当螺丝 不愿冒风险 学习和创业 : 是人不为 而不是为不了 什麽叫大环境不能改变 睁眼说瞎话 那 可以说你如何改变? : 郭台铭创业没钱吗 那他怎开公司 借贷 筹资 股份 很难理解吗? 郭台铭本来就没啥钱 他老子不过是个小警察 他就学时还要打工赚学费 我想 比你穷多了 : 我只能跟你说 今天人民没有义务缴税挺企业 然後企业再来压诈员工 这当然 这当然 我完全认同 : 然後说 企业存在就该受到帮助 而人民就应该死一死 没有这种道理 哈 当然的阿 我完全认同你 所以 没能力交税的就去死一死 不要让有能力交税的有更多负担了 : 但很可惜 你就是在说这种话 为何政府要花钱帮企业转型 有这义务吗 没 当然没有 但是 我跟你说白点 就是因为没有 且没做 所以你今天才来抱怨 如果转型成功 企业赚钱 你拿高薪 你还要来这抱怨吗? : 为何政府要花钱 补助企业 有这义务吗 没阿 当然没阿 所以 我反对政府花钱补助阿 : 你的想法里 就是 政府应该花钱帮企业提升竞争力 然後人民就该自己想办法替自己 : 提升自己的竞争力 这什麽狗屁道理 不 我想你极度误会我的想法 1.政府必须"不花钱"帮助企业提升竞争力 而且这是可以做到的 2.政府必须改善教育 让人民有竞争力 赚更多钱 当然 我说的这些也是狂犬吠日 因为 1.政府只会"花钱" 至於企业竞争力是否有提升 没人知道 2.且为了有权势者的未来 是必要搞烂教育 让穷人更穷 12年国教 穷人去得读高职 : 很多人都在创业 但失败多於成功 因为现在环境不如以前了.. 你知道吗 不 我认为这是种误解 虽然我也算失败 我认为 主要是世界化 没有能力走出穷乡僻壤的台湾 是很难成功的 我举个例子好了 以前奇美是做压克力的 我说的难听点 你以为他真的很顺阿 当年 他被打得半死 逼不得已到大陆投资 他走出去了 许文龙有世界观 结果 由於市场和工厂都打开 台湾的其他厂商反而完全比不上 环境当然不同 问题是是好是坏 因人而已 对於没能力者 当然是变坏了 因为台湾就是没资源 厂商就是没能力 对於有能力者 当然是变好了 世界上到处是机会 杨致远就是例子 : 不是存在现实生活中的企业 就义务可以理所当然接受政府的帮助 这当然 : 至於你说台湾没资源 我只能说是你没看到 又或者被浪费掉了 : 台湾若真的没资源 钱 也是一种资源 噗 台湾的台币 只有台湾可以花喔 你当它是美金喔 : 真的觉得你是企业家的心态 只想自己爽 劳工 人民管他去死.. oh~是否再重复一次 我是劳工 只是搞过小小的玩笑公司 我是站在两边说这话的 当然 身为劳工的部分 我是很不爽拉 我能完全了解你在抱怨啥 我也常抱怨 但是 毕竟是我废 想久了也想开了 : 再说一次 当人民 横也是死 竖也是死 反制企业时代就来了 阿~等你革命的那天 再来ptt po一下你的心得吧 假设你革命成功了 我们再来讨论. : 你这是奴的心态 为何国外就算被剥削 也不会比台湾惨 因为 国外有些老板的心态 因为 你我本来就是奴隶阿 有啥好奇怪的 你事实上只是不了解自己是奴隶的奴隶而已 了解自己是奴隶 才能向前看 改善自己的环境 连自己是奴隶都不知道 那样 真的只能无谓抱怨了 : 是会给予该给合理的薪水 和有好的 法律在保障劳工 台湾呢 我前面说到 国家有两种选择 : 若照你这样说 现在为何会有断层 为何人要外流 乞讨 这种话 你敢说我不敢听 外流? 哈~我只能说天经地义 良禽择木而栖 台湾这麽烂 外流正常拉 台湾没有资格谈论高薪水 台湾的富裕 只是大陆在沉睡 现在别人睡醒了 台湾当然只能吃大陆的屁 你会如此抱怨 我认为你应该多点世界观 最少 有点亚洲观 : 这种眨低人来彰显自己的能力很强的话 你敢说我不敢听 因为你不想听 不敢听 所以才会有如此多无谓的怨言 不思改变自己 说难听点 没有人欠你工作 更没有人欠你高薪的工作 : 所以你说20%精英养80%的废物能养到要靠剥削80%的废物的利益的话 : 那这种精英也不会强到那去.... 哈, 我说过 我也不过是废物而已 我自己赚的钱远不如薪资 : 若你一天工作24小时呢 你应该要接受吧 如果是我 我是不会接受这种不合理的情况 oh~如果没有最低工资限制 你也可以做8hr 真的 钱多钱少而已 : 并不是所有人都可以当老板 也不是老板就可以无止境剥削 阿 当然阿 一个人一天只有24hr 除非是神 否则这就是极限了 : 如果可以像你这样说的话 那不用定劳基法了 没有最低薪资和工时的限制对老板不是更好 劳基法? 你要我说实话吗? 官员不愿意执行的法律 有订没订都一样 徒有虚文 : 但是看还有多少人会帮你做事.... 环境变差 不代表可以假借环境变差而行使无止境剥削 恩, 依照你来说 应该还是会找工作 : 跟你说现实一点的 劳工对於现在的薪水都是迫於接受 阿, 那你就出去赚阿 无奈接受? 那干啥拿? : 产值 只是老板自以为的价值想法 oh~那我帮你赚5000 你给我一万薪水好不好? : 看来我知道为何你会说产值这种话了 因为你上面说的对待劳工情况 : 政府一五一十的都对待过小企业...所以小企业只好这样对待员工 : 所以员工就来骂政府 刚好一个循环 恩, 我跟你说实在的 你以为企业政府会补助吗? 我跟你说 不会 只会补助有官商勾结的 或是有国际竞争力的 其他的? 不被找麻烦就要偷笑了. : 但政府被骂 更想让中小企业合并 (其实很多要联合 才能提升竞争力了) : 我觉得中小企业该合并了 恩 合并也要有人跟你并 你说这个不会很好笑吗? 我真的劝你 你如此不平 可以自己去设计一下企业 出去外面试个水温 创业不用多少钱 这麽做有两个好处 1.如果有能力 你就不用屈就薪水 2.如果没能力 你会少点抱怨 : 现在企业没义务对员工好 所以政府也没必要对企业好 企业应该自生自灭 这样对吧 : 不然就要像员工一样 去跟政府乞讨一下 这样对吧 对 如果政府一视同仁的不补助 对於没有红顶关系的 反而是好事 : 人才是要靠心思挖掘和培养 而不是要应徵者几分钟的表现就找到 往往都是看走眼居多 当然 所以 请不要用废物当教授 让那些没有办法带给学生富裕生活的教授 不要再浪费国家资源了 : 企业自己培养自己想要的人才还来的实际) 恩, 培养你? 别人跟你非亲非故 还要花钱培养你? : 少子化 竞争力 你想想看吧 少子化 竞争力? 我跟你说白点 台湾政府 硬要把不恰当的人 放在不恰当的位子 让其无法增加产值 拖累其他人 才是台湾穷困的主因 任何工作 都需要不同人才 政府为了表面学术数字好看 和银行赚钱 应是打烂技职教育 让人人只能上大学 产生坐办公室太多 做事的太少 竞争力严重下滑 人民更穷困 政府 其抱怨企业 还不如检讨教育 你个人? 与其抱怨企业 不然看看如何增加自己实力 -- --

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