※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言： : ※ 引述《choger (小黑)》之铭言： : 请问 农业不比技术比资源? 传产不比专利 资源? 除了国营事业 : 或是类国营独占事业 哪个产业不比技术资源? 比技术资员 然後呢 制造污染谁负责 企业追求利益最大化的同时 制造的外部成本 是技术和资源能改变!! 加上外部成本要内部化 还要花一笔钱 你觉得企业不会应付了事.... : 那些 有赚钱吗? 只是光花钱而已 花人民的钱加上作帐 没赚钱吗 邮局有赚钱吗??? 公营事业没在赚钱吗?? 收手续费或一些费用不是在赚钱吗 今天若要营利 手续费可能要在提高一点 (那是公营事业有考量 人民财力 手续费 才不会高 若给民营 手续费 你觉得会不会比公营更高 难道民营的人不用营利) : 我说实在话 你的说法才是共产 我的说法是资本主义 资本主义 那现在贫富差呢 解决了吗 反正有钱人只在乎自已的利益 会管人民死活或苦不苦....你的资本主义 看看现在台湾 什麽情况 世界什麽情况 你能改变吗 : 讨钱? 政府哪敢跟有钱人讨钱 端看做不做而己 不敢跟有钱人讨钱 (你确定不敢吗 都敢抗争暴动了) : 台湾"数十年後" 只有一条路 就是和大陆统一 大陆统一造成的变数你能解决吗 还是你只是想要统一 不管人民想法 : 把台湾这个烂摊子垃圾利用大陆的资源做稀释 大陆资源 : 台湾靠的是啥 进出口贸易 : 当大陆觉醒 别人不用跟你进出口贸易 : 而是利用 上海 厦门等做进出口贸易 大陆觉醒 他们正在走已开发国家的路 他们的薪水正在上升 总有一天面临和台湾一样 的情况..... : 台湾根本没有任何优势 只能等死 台湾若没有任何优势 你觉得郭敢联合美日和韩国一拼吗 你知道有一种理论叫需求重叠说吗 很多已开发国家是走向什麽方向你懂吗 国外已开发的做的到 台湾就如你说悲惨吗 没拼就先认输了吗??? : 未来只有一条路 在中国富裕到一定程度後 求统一 : 没有别条路可以走 中国那种对外来投资法人不友善 要富裕 我只能说看法不是很乐观 : 很多男人都想和林志玲干 可是就是干不到不是 现实和幻想要区分 你都知道现实和幻想 那现在现实存在贫富差距 你解决了吗 还是你不行 就觉得 别人一定不行 : 韩国强否? 事实上现在还不知道 如果台湾敢和韩国一样大量信贷 : 一样可能可以超英赶美 可是 台湾政府属於稳健政府 不敢和韩国一样恶搞 如你上所述 你都知道现实和幻想了 我就是知道台湾存在这种情况 所以才会想其他想法 你的想法 应该去跟马政府说.... : 本来就是如此悲惨 台湾最近本来就是工人输出国 而且还越演越烈 我知道啊 但有全民当外劳吗 我意思就是说 早该洽谈了 : 国营事业和类国营事业靠的是垄断才能赚钱 很多东西就是适合垄断 而不是开放给民营 乱搞 给民营乱搞不止 没办法赚钱 还多了一些有钱人 在拉开贫富差距 : 基本上人性就是狗屁倒灶 除非你国营事业员工犯事诛九族 不然 : 就是贪污腐败 你知道国营和私营最大差在那吗 国营贪污腐败 是有罪的 私营顶多被踢走 受害者能跟私人企业 请求损害赔偿或补偿吗... 又私人肯出多少来赔你 .... 你有考虑过吗??? : 你用了"不然" 就是代表你认知国营事业的情况和我根本相同 : 基本上就是现在的情况 国营事业不苛扣人民 难以真正赚钱 : 而你天真的幻想 他们会善心大发 改过向善 : 而我是认为狗改不了吃屎 我只认为 国营有些再烂 也不会比私人烂 国营至少犯法还有罪 私人呢 国营有营利是人民的 私人营利 老板的 老板会善心大发吗 如你所述 狗改不了吃屎 : Oh, 你的认知 有可能吗? 我的认知是 要认清现实 国营事业 只要走向营利方向 一样可以赚钱 国营最大的好处 就是赚的钱是人民的 也不会像私人企业一样 乱借 营利 之名 来大赚人民的钱 : 大小公司皆同 你说的那些人 并非人才 而是佣人 人才和庸才 有时候角度不同 : 看的就不一样 之前就有人说 你希望一个领22k或私人企业员工 不经考试合格的员工来教你儿子 上课吗 当然你可以高薪请员工来教书 但全台湾教师何其多 请想想 你所谓的人才和佣才又是怎角度来看 什麽叫人才 什麽叫佣才 你真的会看吗 不然我说的那些人就是你说的佣才吗 : 管理的书? 等写的人赚大钱 或是教的人是富翁 再来说吧 说这种话 表示你根本不懂书的意涵 管理的书 并不是教你如何赚大钱 书是教你如何管理企业....等等 一些分析 你要赚大钱 应该是去看一些赚大钱的人出的书 你的想法能让全民变富翁吗 我看你只顾你自己吧 不然你还能管理之外的办法吗 觉得你要去看书 因为你的想法 只是你想赚大钱 别人呢 : 一大多没有做过事业的教授在教MBA 难道不好笑 教授的价值在於研究或提出新的论点或方法或....等等 例如:如果没有那些教授在从事研究 (例如一些拿诺贝尔奖的人) 会有今天科技产业 不要饮水不懂思源...自大成那样 如果没有学术理论 会有今天的郭大老板 等等科技大老 不要以为自己技术多厉害 赚很多钱 就屌大了起来 少看不起教授.... 说不定你还没那资格当教授... mba也是 没有彼德杜拉克 熊彼得 卖可波特 等这些人 企业管理说不定还一团乱 若国外有这些知识 而台湾没有 呵呵 台湾企业 我只能说.... : 这就是成本和风险问题 如果政府有严格的规范 我说会 严格规范 你都说希望没有公务员了 还严格规范 谁要执行 当然私人企业自己去查啊 结果两家企业 都私相授授 你也可耐何 因为查的人是私人企业 不然你要指望 警察去查吗?? 我是不知警察算不算公务人员 零公务员 表示连警察都没有 由私人企业去查吗?? : 因为风险过大 赔钱过多 若是一出意外 不但有巨额罚金 甚至要坐牢 你觉得巨额罚金可能吗?? 光劳基法 违法 罚那三十万 况且企业若巨额罚金 他说不定就直接倒一倒不给钱 甚至坐牢: 你觉得企业会笨到跟你说我们是故意的吗 若不是故意的 你要怎处罚他们 光看现在台湾情况就好 别忘了 他们是私人企业 你想太多了 台湾对人民比较有利的法 有些都还躺在法院 : 请问 难道不会用最贵的? 反而是公务员 反正天塌下来有政府扛 : 其间的贪污腐败更容易造成风险 基层基本上要贪 是很难的 因为决策是在高层 台湾贪污罪很重(公务人员或公务员好像还加重二分之一跟一般人比) 所以你觉得 给私人企业做 贪污的罪会比公务人员重吗 至於你说的政府扛 我问你 企业若贪污 是谁在扛? 况且私人企业 他还会跟你说 我要营利.... : 我说的是企业去经营 : 基本上是两个不同的情况 有些事业企业可以经营 可以营利 但钱只会到老板身上去 国营就是分张吗 国营营利的钱是给国家人民的 分张 那是腐败才会有的情况 : 我说难以实现 你说你要做到 你叫我提方法是否奇怪? 你既然觉得难以实现 我反问你有更好的方法吗 : 当你说出你做得到 我说不太可能 请问 是谁要提出方法呢? 那你说要全部民营 我跟你说不太可能 而且会有弊端 你能提出更好的办法吗 想想吧! 你在否定我的话的同时 你必需去想为何不行 而不是一昧的反对 我都跟你说了 只要能改善腐败效率问题 国营一样可行 但你说要全部民营 我就跟你说 你要提出 全部民营 能解决弊端吗 人民没钱要怎解决 国库没钱要怎解决 若办个东西手续费太高 或一些因民营化 造成的问题又如何解决 你有要回答吗?? 你说不可能 你要提出为何不可能啊! 不然你一句不可能 就要人提出看法 我不懂你不可能的点在那 为何不可能??? 因为一解决台湾就得垮 为何?? 为何解决就会垮?? 说出一点道理 ?? 请不当先知 请把你觉得为何的理由说出来 不然 我也可以唬烂 若没有马 dpp要二十年爬不起来... 至於为何??? 先知是不会跟你说为何?? : 大陆天然资源如此丰富 加个几%薪水 商人就死一片 : 你觉得台湾没啥资源底气 能够做到吗? 若一个国家资源很缺 就没有比赛权了吗(台湾以前如何起飞的)(这有点国际经济学的概念) : 对~但是我是看清事实 你不做有钱人就是奴隶 奴隶有啥人权 : 奸杀不过一百万 贪污当政治献金 基本上穷人就是没人权该死 : 死一死乾净痛快 你不爽就搞革命 或是创业 然後自己变富人当权者 : 不然 你就是奴隶而已. 叫嚣不会改变事实 若照你的逻辑 很多人就应该去死 没有别条路?? 奴隶是谁创造出来的 ---> 有钱人加政府 革命谁创造出来的--->人民综合体 共产谁创造出来的--->人民公投过後 叫嚣不会改变事实 但都不叫 永远不会改变事实 想想以前叫 可能很多数人不认同 但现在叫 越来越多人获得共鸣 都不叫 永远别想要获得共鸣 会造成今天这局面 是那些有钱人加政府创造出来的 只要越来越多共鸣 总有一天就会有导火线... 革命抗争或变革只是迟早的事 我很乐观其成 只能说若火点燃了 被奴的越重的人 反抗可能就越大 甚至会杀人吧 如果火点燃了... : 再说一次 是你说要解决的 不是我喔~对不起 我说的是不能解决而且越演越烈 那你和我讨论有用 我想解决你说是不能解决越演越烈 然後呢 你都认为不能解决了 就想来推翻我的论点 还是你自认为你自己的话就是对的 说不能解决就不能解决 就跑来想推翻我 : 哈, 我就说你是共产 但是 我跟你说白点 世界上没有共产 也没有民主 : 只有统治者和奴隶 不论制度如何变都一样 那你就去认为只有统治者和奴隶吧 但我不这麽认为就是了 还是你想推翻我的论点 如上面所述 : 普天之下 政府永远帮穷人说话 帮富人做事 这点道理出自黄口小儿之口 : 你连这点都不明白 是否有点昏昧不明呢? 看领导者吧 小蒋当初 真的是帮穷人说话 帮富人做事吗?? 老李也是吗?? 那何来当初的经济奇蹟 人民只要肯拼就有钱!! 我想你大概只有20岁吧 很多东西你没看过... : =.= 你到底搞不搞得清楚啥较共产啥叫资本主义呢? 如果你要分的这麽细... 呵呵 那台湾早就不存在国营事业 共产有共产的好处 资本有资本的好处 你不取长补短 两权相害取其轻 你懂不懂啊!! 完全资本主义 有很多问题你有办法解决吗 完全共产 有很多问题你有办法解决吗 我很想反问你 你到底懂不懂台湾现在的情况.... : 台湾没有啥公平会 就像台湾没有劳委会一样 不是名子取名如此 : 就是本质如此 台湾只有一点 剥削穷人 养育富者 我实在不太想回你了.... 我不想一一跟你解释.... 台湾只要定一个法就好 物竞天择适者生存 就是你理想中的世界 不是吗 在你的眼里 人类就和动物没两样 是没有思考能力 改善能力 创造能力 良心 真心为人民做事....等等 正义正向之人 你的想法趋向悲观... 只能说你可能见识的人太少 或较年轻... 很多人都知道世上没有公平的 (我也知道) 但 为何他们不会像你一样 因为他们会尽他们所能去把他改变改善让他走向公平 不可能完全公平 大家都知道 但他们会尽力使他走向那个方向 而不是放着让他烂 不去改善他 让他更恶化下去 例如:公务员若不骂不监都爆料 他们可能会无忌禅 但若有的话 至少可以让那些想做而不敢做放弃原有想法 至少会有改善 你想想前後可以差多少 今天若每个都是你这种想法 没有公平会 没有资委会 那乾脆废掉比较快 这样 老板就可以不用发你薪水了 因为在你心里没有这种东西了 今天存在的问题 就去改善人 存在制度的问题 就去改善制度 若都能做到 公营不会比私人差... : 现在也是一样 有啥差别? 如上........ : 哈, 我倒觉得有趣 在你的认知中 没有竞争这回事 : 当放到企业 就会产生竞争 当你做不好 自然会被别的产商取代 : 而政府是独占 他怎麽做 你都只能照单全收 你说的情况 : 如果自由竞争难以出现 反而是政府全揽才会发生 只能跟你说 你觉得现在国营承办手续费是偏高还偏低 私人企业 帮办业务要营利至少要20变50才会符合他们的成本 你觉得产商取代 能取代什麽 技术 ??还是专利?? 就我所知国营事业很多东西 是 审核 承办.... 你要取代什麽??审核这种东西 只要给私人 你觉得会有公平性?? 给国营 还比私人公平 你既然说都存在了 那给私人经营 只会变本加厉 请问审核 若是给私人 是不是就是在比钱给得多 比谁後台硬 黑道大企业kmt等等 後台硬不硬 那些小公司小企业 有取得权利的一天吗??? 你知道 有些东西给私人经营会比国营经营损失更大吗 我觉得你可能该去读一些法律的东西 : 政府手法超出标准 球员兼裁判反而更拿查办 政府要做的事是严加监督 : 而不是与民争利 钱都给企业赚走 贫富差距大 才是与民争利 现在不就正在上演 劳委会变资委会 公平会变联合垄断促进会 资委会罚的对象是企业 请问做了什麽 有监都吗 这个可以改善的 是人和制度的问题 况且依你上面的所述 没有联合垄断促进会和资委会 他们只会剥削穷人养育富者 那还会期望政府严监都吗 资委员是政府管的 请问现在有严加监都企业吗 很多企业违法 有在查办吗??? 感觉你在打你自己的脸 我就是知道因为政府不太会对企业严加监都 才希望国营 因为国营 是人民在监都 国营是国家的 人民的 但企业呢 他们想怎样就怎样 你管的着吗 人民管的着吗 人民有能力制衡吗 只能跟你说 没有 如果今天要民营 就要人民可以管企业 才可以完全民营 : 你说的情况 基本上只有独占的国营或类国营会发生 就如同中油涨价 你无从监管 : 相对之下 就是如此 公务员和私人企业员工相比尸位素餐 你觉得公务员选了就进去了吗??他们不用经过考试吗 人人想当就可以了吗 : 如果不是如此 为啥如此多人看着公务员职位流口水呢? 你应该只有二十岁吧 以前我妈那一辈 公务人员或公务员赚的钱不会比私人企业多 那时会有很多人流口水吗 现在是因为外面的工作 光薪水 工作时间来比就好了 只要公务员 较低阶的薪水30000差不多吧 一般工作18000到27000 工作时间比 公务员大多周休 一般工作 轮班加班 责任制 若一个人不是笨 都会知道要选谁吧... 不要忘了 是一般公司福利变差了 而不是公务员变好了 公务员比较起来算正常的 : 如果不是如此 将会没有如此多人考公务员 不会一个垃圾车员工招募 数千人竞争 : 顶多和"一级企业"一般 一个职位数十人争而已 你若真的觉得公务员躺着不做事 你可以先去考考看(若你考的进去) 进去後 然後不要做事 你就知道你会不会被里面的人xxoo了 你摆明挣眼说瞎话.... : 合理薪水? 啥叫合理呢? 世界是平的 越南人做8hr一个月领数十元美金 : 你台湾人做8hr 做一样的事 请问多少钱才是合理薪水? : 因为要给合理薪水 所以台湾人才会加班免费 薪水降低 : 越南人却是五年涨好几倍 这就是"合理薪水" 爱比吗?? 要比更烂还是要比更好 合理薪水 你知道什麽才叫合理吗 拿越南来比 为何你不拿德国 傲洲等高收入来比呢 要比更烂吗 以前帝王时代 长工薪水甚至 完全没薪水只给饭吃 为何你不学习他们 叫老板给你饭吃就好 不要领任何一毛钱 由你上面的回文 就可以知道你.... -- 我硬了 我要射了 但我忍住了 因为感觉错了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.191.200