新闻来源： http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?id=1&id2=1&nid=264251 　　备注：仅列中文翻译，中英对照请见新闻来源网址。 （蒋静君）（实际内容以访问录音档为准） 美联社：贵国与中国大陆的关系升温已降低区域紧张，有些人担心台湾与中国大陆改 　　　　善关系将损及台美间的长期关系，因此我们首先想提出的疑问是，台湾有何 　　　　把握继续获得美国的支持，又贵国政府能提供美国何种保证？ 马总统：我政府在过去两年半的时间内大幅改善两岸关系，台海紧张情势已见舒缓、 　　　　贸易量提升，两岸民间接触亦大幅增加，这些事实上均符合美国利益，因此 　　　　，我们目前的大陆政策获得华府高度支持，我们不仅从美国前总统布希政府 　　　　，亦自现任总统欧巴马政府方面获得诸多保证，表示将持续支持我方政策。 美联社：美国为何应持续帮助台湾？这对美中关系而言应有许多负面影响，因此，这 　　　　对美国有何意义？ 马总统：在我上任以前，两岸关系十分紧张，使华府感到忧虑，其亦有损台北与华府 　　　　高层间的信赖，事实上，在我就任总统以前，就认为与中国大陆改善关系， 　　　　并同时恢复台北与华府高层互信，才是好的政策，而这就是我们所做的。 美联社：当美、中两国因汇率或南中国海安全通道问题而关系紧张之际，台湾是否有 　　　　机会担任美国与中国大陆间的和事佬？ 马总统：我们没有想到要扮演那样的角色，但至少我们与中国大陆的和解创造了许多 　　　　美中关系学者或中国问题专家所称，在过去六十年来台北、北京及华府间的 　　　　最佳情势，如我们所见，这可能是过去六十年来三边的任何一方可以首次与 　　　　其他两方维持良好关系，如您所见，在我就任前，两岸间鲜少有飞机往来， 　　　　而今却每周有三百七十航次的班机往返两地，大幅促进双边交流，这当然有 　　　　助於和平与繁荣，我认为我方政策不仅为美国亦为亚太区域国家所乐见。 美联社：您认为中国大陆与美国的关系在过去六十年来是否处於高点，或仅相对於台 　　　　湾的立场而言？ 马总统：华府与北京之间显然有些问题，但该两国亦明显仰赖彼此解决一连串冲击全 　　　　球的问题，因此，关系可能处於高点或低点，但我确信其为双边都珍惜的战 　　　　略关系。 美联社：谈到战略关系，台湾安全议题是美中关系的核心，华府担心台湾的国防较中 　　　　国大陆落後，请问台湾如何面临中国大陆建军的挑战？ 马总统：事实上，在我执政前，中国大陆因於2005年前後以台湾望之所不及之势增加 　　　　军事预算，双方军力平衡就已经开始变化，中国大陆的军事预算在过去十至 　　　　十五年以两位数成长，然而，就防卫台湾而言，军事手段仅是多种方法之一 　　　　，我们改善与中国大陆关系、减缓紧张情势并降低威胁的原因，正是因为我 　　　　认为增加贸易及接触等其他方法可能更有效果，截至今年九月底以前，中国 　　　　大陆已有逾两百六十万人次访问台湾，这在历史上的两岸情势是前所未见， 　　　　我们感到欣慰，也非常感激目前进展顺利，根据最近的一项民意调查，超过 　　　　百分之九十五的中国大陆访客对他们在台湾所见感到满意，事实上，这些访 　　　　客对台湾的经济及民间接触均有所贡献，而这就是我们所乐见，双方增加接 　　　　触将有助彼此了解，亦为两岸和平的关键基础。为了防卫台湾，我们当然应 　　　　该加强国防，并持续与美国的安全关系且购买我们无法生产的武器，但我认 　　　　为最重要的策略是让北京领导当局不会考虑侵犯台湾，因为此举亦将有害其 　　　　利益。 美联社：购买F-16战机C、D型的决策是否过头？为何不进行一些目前看似十分成功的 　　　　经济及其他（与大陆的）交流计画而停留在您所提的战略性倡议？台湾想争 　　　　取购买F-16战机C、D型，让美国处於困难立场，因为将该类新型战机出售台 　　　　湾，真的可能有触怒中国大陆的危险。 马总统：我们争取购买F-16战机C、D型，并非为了与中国大陆从事军备竞赛，而是为 　　　　了汰换 F-5系列的老旧战机，因为後者将可能危及我国空防，换句话说，我 　　　　们的军购基本上是为了汰换军力上的老旧军备项目，也是为了维系和平，我 　　　　们不寻求与任何国家开启战端，我认为华府当局对此十分了解，中国大陆当 　　　　然将持续反对，但我们曾十分清楚地表示，维系台湾适当的国防力量是我国 　　　　非常重要的政策，我们亦将持续如此做。 美联社：但此举是否将违反雷根政府时期逐渐降低美国对台湾提供武器的质与量之政 　　　　策？ 马总统：我不认为对台湾提供武器违反任何美国的国际承诺，事实上，此举正符合台 　　　　湾关系法的规范。 美联社：美国是否表示愿意提供F-16新型战机予台湾？ 马总统：我们目前尚未得到任何正面回应，美国政府通知我方，其刻仍评估我方国防 　　　　需要，因此我们仍在等待华府方面的回应。 美联社：台湾是否正式提出购买F-16新型战机之要求？ 马总统：是的，很久之前。 美联社：在跟您确认一下，您提到在2005年之前两岸军力就已经渐渐显现不平衡，依 　　　　据该项讯息，回顾在您的领导下国民党仍为反对党时，曾经反对向美国军购 　　　　，回顾当初，您是否认为那是错误的决定，而当时立法院反对党的作为亦为 　　　　错误？ 马总统：当我在2005年获选为国民党的主席时，我曾经明确指出，我们将持续向美国 　　　　购买适量的武器，我在2006年二月份更曾明确表示，因为当时立法院对预算 　　　　审核要求有些复杂，而该项要求因为过於简单而无法评估，这就是为何国民 　　　　党许多立委相信军方的要求过高，因为当时要求的额度超过六千亿元台币， 　　　　远远超过我们的财力，那就是为何我们希望将军购规模缩小，而就是我们目 　　　　前在做的事。 美联社：中国大陆官方曾经指出，台湾军购F-16战机C、D型已经跨越忍受范围，您不 　　　　忧虑如果华府同意提供该类武器，此军购案将危害您与中国大陆的关系？ 马总统：这将是我们与美国所需要共同决定的，如我先前所说，我们相信取得该类武 　　　　器是为了汰换 F-5系列的旧型战机，这对我们的空防有其必要，但我们不会 　　　　将之用以与中国大陆开启战事，如我所多次陈述，我们不会与中国大陆从事 　　　　军备竞赛，因此，美国是否愿意出售该类武器予台湾，将有赖美方自行决定 　　　　，如我之前所明述，我们没有能力制造战斗机，因此需仰赖美方支援。 美联社：暂时转换话题一下，日前中国对於刘晓波获颁诺贝尔和平奖的强烈反弹、对 　　　　於南海问题的反应，以及近日中国大城市街头数以千计的反日示威者，都看 　　　　到了中国政权日益强硬的态度，您是否会担心这种情况？尤其这几个月来， 　　　　我们似乎可以察觉中国的态度更为强硬。 马总统：目前东亚情势的确令部分西方人士感到忧虑。总的来说，尽管国族主义的情 　　　　绪的确存在於中国大陆、日本和台湾，但东亚国家都非常了解，惟有和平与 　　　　安定，才是该地区持续繁荣的基石。 　　　　解决问题的最佳方式，就是以和平的方式解决争端。钓鱼台列屿，日本人称 　　　　为尖阁群岛，该问题已存在四十多年。我还是学生的时候，还曾经参加台湾 　　　　的保钓示威，我还以此为题写了三本书。因此，我相当了解解决问题的最佳 　　　　方式，就是透过和平的手段。我也看到电视上有关北京与日本的民族主义示 　　　　威活动，在领土的争议中，这些都是相当常见的。 　　　　对双方政府最好的解决方式，就是透过和平的手段解决争端。在其他的议题 　　　　上，例如美国、日本、中国大陆和东南亚显然对於中国东海及南海的议题也 　　　　相当关心，但我审慎乐观的认为，各国了解亚洲在这一波经济复苏中扮演着 　　　　世界成长引擎的角色，应该没有国家会莽撞行事，改变未来的经济荣景。因 　　　　此，即便不同的国家在安全议题上有着不同的考量，但是大致上来说，各国 　　　　都会以理性的行为和态度来解决争端。 美联社：当台湾的民众看到中国大陆相关的抗争活动，以及中国在某些问题上的反应 　　　　，是否会破坏国内民众对您目前采取与大陆交流政策的支持？ 马总统：台湾过去也有过这样的抗争活动，这也发生在台湾北部海域的渔民。因为钓 　　　　鱼台列屿海域是台湾渔民非常丰饶的渔场，这也是钓鱼台列屿争议将会持续 　　　　不休的原因。但是，早在我撰写论文时，我就已经呼吁应该以「共同开发、 　　　　资源共享」的方式和平解决。因此我认为，未来这个议题，终究应该以欧洲 　　　　在北海的处理模式来解决。五十余年前，北海也有类似的问题，但是欧洲各 　　　　国成功的解决问题、划分海域，并共同开发当地的石油资源，甚至在国际油 　　　　市成为着名品牌，牌子好像是「北海布伦特」，是吧？因此，这麽做是对的。 美联社：你应该将你的毕业论文找出来寄给日本和中国领导人…。 马总统：这可能要花一点时间，因为钓鱼台争议最近四年浮上台面，加上这个议题本 　　　　来就牵涉了复杂的历史、地质与地理因素。但是，正如我所说的，这个区域 　　　　的国家都相当了解，冲突和竞争只会引致大家都不乐见的结果。这次中国大 　　　　陆与日本双方领导人在联合国的走廊会谈，我相信他们已在此议题上达成部 　　　　分的共识。 美联社：我想延续布莱恩刚才的问题继续提问，陆委会日前的民调和其他台湾的民调 　　　　都显示一致的结果，那就是台湾各行各业的民众反对与中国大陆展开政治上 　　　　任何形式的进程，当然也反对如中日在联合国私下协议的方式。我想这部分 　　　　反映了人们的忧虑，尤其是看到近日来中国对於刘晓波得到诺贝尔和平奖的 　　　　反应，以及中国不只在钓鱼台争议上反应强势，在美国所关心的南海问题上 　　　　，亦是态度强硬。我想如果民众对於与中国大陆的政治进程，尤其是与中国 　　　　统一的议题上持续抱持反弹的态度，会对您造成困扰吗？ 马总统：我在就职演说上已经说得相当清楚，政府会以我国宪法为本，采取「不统、 　　　　不独、不武」的政策。「不统」的意思是，在我的任期之内，将不会与对岸 　　　　讨论统一的问题；「不独」的意思是，政府将不会寻求台湾法理上的独立； 　　　　「不武」的意思则是不言自明了。根据民调显示，这个政策获得超过百分之 　　　　七十，甚至获得百分之八十的民众所支持。 　　　　换言之，就中国大陆的立场而言，当然是希望与台湾统一，但是很明显的， 　　　　台湾大多数民众虽不认为他们已经准备好，却仍希望能与大陆做生意、交换 　　　　学生，或是进行文化等其他形式的交流。这也是我目前大陆政策的基础。是 　　　　的，我们将会有商业往来，及更频繁的贸易及投资互动，但我们确实没有准 　　　　备好要与中国大陆就台湾的未来或其他统一议题做任何政治性讨论，这一点 　　　　中国大陆方面也相当的清楚，这也是我过去数度呼吁的，希望两岸能深度交 　　　　流有一段长期的历史时程，以增进彼此的了解。 　　　　例如，我主张采认大陆的大学学历和学位，而且自明年起，中国学生将可来 　　　　台攻读学位，为什麽我们会有这样的政策？我认为两岸年轻人的深入互动应 　　　　该越早开始越好，这也是达成长久和平的最佳良策。 　　　　正如我所说的，我们需要很长的一段时间来互相了解，因为台湾和大陆的人 　　　　民分隔长达六十年，不论是政治制度、经济体制和或是社会系统，均有差异 　　　　，因此我们应该多创造机会让人民相互了解，再决定未来何去何从。 　　　　过去我曾多次强调，台湾的未来应该由台湾两千三百万的民众所共同决定， 　　　　我想民众也支持这个论点。 美联社：如果您赢得下一届总统大选，您将会延续您刚所提出的政策吗？也就是您在 　　　　下一任也会坚持经济开放、两岸观光，但是不触及政治对话，或者这只是你 　　　　在第一任的承诺？ 马总统：这个问题将视我国与中国大陆关系进展的速度而定。举例来说，目前在我就 　　　　职以来近两年半的时间内，我们已经与中国签署十四项协议，但重要的协议 　　　　尚未完成，例如两岸投资保障协议及两岸解决贸易争端协议等。在贸易层面 　　　　，有关关税减让及非贸易障碍的议题，我们只进入第一阶段的协商，也就是 　　　　所谓「早期收获」的部分。因此，两岸明年将会回到谈判桌上继续讨论贸易 　　　　等相关议题，光是这些经济的问题，就会让政府忙得不可开交。你看，两岸 　　　　的贸易额高达一千亿美元，但是目前双方却没有任何正常经济体间应存在的 　　　　机制，以解决贸易争端或其他争议，这就是我们目前正在着手的事情。我们 　　　　并不是刻意拖延政治对话，但是经济议题对於台湾民众来说更为重要，因此 　　　　民众也支持政府先解决经济问题，再讨论政治议题的立场。 美联社：我完全了解您的意思，如果经济的议题在您担任总统的第二任期都妥善解决 　　　　，您会进一步与对岸讨论政治议题？ 马总统：正如我所说的，这将视双方进展的速度，端视以上的问题能否得到满意的解 　　　　决，当然牵涉到大陆的政策都相当敏感，而我们的决策将会依循大多数的民 　　　　意支持所进行。因此，当我们擘画政策蓝图时，我们的优先考量是国家的需 　　　　要，其次是民意的支持，第三是国会的监督，藉以确认政策是否符合民众的 　　　　需求。 美联社：两岸由经济议题至政治性议题的进程中，是否会触及安全议题，或可能建立 　　　　双方军事互信机制？ 马总统：建立两岸军事互信机制一般被广义视为政治议题，如我先前所说，两岸在解 　　　　决主要经济议题後，才可能触及双方的军事互信。但我们并不急，因为，在 　　　　我方努力下，两岸紧张情势已大幅降低。当我们提到军事互信机制，两岸在 　　　　协商及签订ECFA时，事实上就可视为一种很重要的军事互信机制。两岸谈论 　　　　洽签ECFA的时间持续超过一年，双方参与人员在整个过程中事实上已建立了 　　　　某种程度的互信，这也是我们所乐见的，双方人员可以随时透过电话进行沟 　　　　通。 　　　　例如，当两岸达成司法互助协议後，双方执法人员共同合作，已破获数个诈 　　　　欺犯罪集团，至目前为止，我方亦已拘捕一千两百名诈欺嫌犯，大幅降低前 　　　　开犯罪。许多人向我提起以往常接到诈欺电话，现在数量亦大为减少。因此 　　　　，两岸和解的确带来许多不仅仅在经济上的利益，并包含人身安全等其它事 　　　　务的好处。 美联社：所以，总统并不希望大陆真实的与象徵性的紧张或威胁，例如，大陆目前仍 　　　　以飞弹瞄准台湾。所以，您不预期两岸经济事务解决後，双方会讨论这个议 　　　　题？ 马总统：我想您大概还记得中国大陆领导人说过好几次，飞弹问题最终会解决。我在 　　　　今年的国庆演说中对此也作了回应，我们当然认为这是两岸关系的正面发展 　　　　。毕竟对台部署超过一千枚的短中程飞弹，很明显的不符合两岸关系目前快 　　　　速改善的现状。 　　　　目前每天都有数千名大陆观光客到台湾旅游，所以，中国大陆仍以飞弹瞄准 　　　　台湾的确非常不合逻辑。当然，撤除飞弹与否必须由大陆决定。我们已经明 　　　　白表示，这不符合两岸关系的利益。 美联社：在两岸关系缓和下，您觉得何时适合在谈判桌上提出这个议题？ 马总统：您指的是飞弹问题？ 美联社：是的。您会如何向中国领导人提起这件事。 马总统：我说过，此刻我政府十分忙碌，台湾能做的就是让世人知道大陆继续在对岸 　　　　部署飞弹并不符合两岸关系的利益。但我认为大陆方面会对这件事作出合理 　　　　决定。 美联社：所以两岸讨论ECFA时，并未在任何场合讨论到飞弹议题？ 马总统：没有。 美联社：我们想请教您关於钓鱼台及其它争议岛屿的一些问题。台湾目前仍声称对这 　　　　些岛屿拥有主权，我们好奇台湾有那些作为？ 马总统：您指的是中国南海与东海的岛屿？ 美联社：是的。台湾采取与该主权声明有关的作为为何？ 马总统：您指的是台湾主张之根据吗？ 美联社：是的。 马总统：以中国东海的钓鱼台群岛为例，中国人事实上在六百多年前就发现并命名， 　　　　用来作为海航导引，明、清两代并将之纳入海防以对抗日本。诸多史料证明 　　　　，琉球国王曾向中国明、清两朝进贡长达五百年。这段期间，明、清也派了 　　　　不少次特使出席他们的登基大典。所以，中国使用这些岛屿是载诸史料的。 　　　　事实上，日本是在1894年末战胜清朝陆军及海军後，於1895年兼并这些岛屿 　　　　。1895年的马关条约将台湾在内割让日本时这些岛屿也交出。这就是为何根 　　　　据二次大战受降书及1952年的中日和约，这些岛屿被归还中华民国的原因。 　　　　但日方表示，他们是在1895年发现这些无主岛屿。不过，我们有明确的历史 　　　　纪录。这些岛屿已经处於争议中超过四十年。这些历史与领土争议与岛上的 　　　　天然资源有关，我认为最好的方法是搁置争议，共同开发这些资源并且共同 　　　　分享，这也许是解决争议的最佳途径。 美联社：听起来总统所提是对这些岛屿的领土主张之论点很好，它们并不是日本的领 　　　　土。 马总统：我们认为这些岛屿属於中华民国，非仅系历史因素，也是地理与地质因素。 　　　　就地质言，这些岛屿与台湾有关联。它们与台湾及大陆的陆棚分开（译按： 　　　　应为相连）却远离琉球群岛。冲绳外海海沟可深达2717公尺。 　　　　另一方面，就地理上言，这些岛屿也比较靠近台湾，距琉球群岛较远。如果 　　　　由琉球群岛史料看，琉球群岛只有三十六个岛屿，并未包括钓鱼台列屿。日 　　　　本人将之命为 Senkaku，意指尖塔，像教堂尖塔的位置。事实上，这是十六 　　　　、十七世纪航行经过时英国水手所取名。岛上有一座 383公尺山峰，这在火 　　　　山岛中非常罕见，因此，几百年来被水手用於航行指引，所以我们对这些岛 　　　　知之甚详。台湾渔民常造访这些岛屿。该岛附近有很好的渔场。 美联社：所以，台湾与这些岛屿的地质关联性，意谓中华民国对这些岛屿的主张优於 　　　　中国大陆对这些岛屿的主张？ 马总统：是的。这些岛屿在地理与地质上言都属於台湾岛。即使远自十六世纪的史料 　　　　都有纪录可考。但问题是，所有史料事实上都是中国大陆与台湾所共同使用 　　　　，因为，这是历史之一部分。 美联社：您晓得，除了钓鱼台列屿外，近年来我们也看到大陆政府积极对包括中国南 　　　　海岛屿主张领土权利。他们非常积极派遣渔船船队进入这些争议水域，其海 　　　　巡与渔政船并逮捕越界的菲律宾及越南渔民。台湾是否会采取相同动作或是 　　　　其他作为来强化其对这些岛屿的主张？ 马总统：除钓鱼台列屿外，我方还控制离台湾较近且基本上未具争议性的东沙岛，它 　　　　在台湾与香港间。中国大陆则在1974年与南越冲突後控制了西沙群岛。中国 　　　　南海的较大群岛目前实际为八到九个国家所控制。台湾控制其中最大的太平 　　　　岛，面积大概为半平方公里，并派驻海巡人员。越南控制二十五个岛屿，至 　　　　於菲律宾则控制十余个。这些分散的岛屿为若干国家所控制。 　　　　国际上每年召开相关会议解决这些争议已有一段时日。这即是为何我认为， 　　　　该区域内的国家了解到解决这些争议并不容易，需要大家的共同努力。目前 　　　　，很明显的是开发岛上天然资源的努力已经进行多年，但成效有限，发现到 　　　　的仍以天然气居多，而钻探耗资甚钜，所以，我个人认为，没有一个国家可 　　　　真以军队控制这些地区。我意思是，这些岛屿都离这些国家太远。所以我认 　　　　为未来最好的方式是以联合行动来联合开发。 美联社：您谈到天然资源，美国对於钓鱼台议题、东海及南海自由航行议题及那些海 　　　　域下的天然气及其他可能储藏能源之开发，曾表达其关切。美国也关切中国 　　　　大陆意图阻挠在此区域之国际贸易，很明显的，这对真正依赖自由航道为生 　　　　的台湾将有不利的影响。您的关注点是否和美国相同？ 马总统：当然。我想南海的大部分海域应是开放的水域，根据海洋法这是所谓的公海 　　　　，同时也已开放供国际航行使用。事实上，如同我所说的，有些国家很久以 　　　　前就占据那些岛屿并派驻军队。所以这不是一个新的议题，我们早在1956年 　　　　即派驻海军陆战队驻紮在那些岛上。就在十年前，我们改以海巡官兵来替代 　　　　海军陆战队。我在三十年前曾於海军服役，我的单位即为负责供给那些岛上 　　　　补给品。所以我对此一议题很了解。 美联社：中国大陆意欲干预海域开放政策？ 马总统：没有，目前没有。我不认为中国大陆会这样做。你知道，当他们成为区域强 　　　　权後，对这些议题同时也将变得格外谨慎。当然，他们意欲维持他们的影响 　　　　层面，但我不相信他们将会干预国际交通。 美联社：他们通常反对美国军舰通过南海，他们有时亦采取措施不让那些船只通过此 　　　　一海域。在中国大陆有些人认为公海的自由航行权并不及於军舰，此论点被 　　　　视为是为未来战场作准备。贵国政府相信此一军事监督活动是正常且可被允 　　　　许吗？ 马总统：当然所有海域的活动，尤其是国际海域，均需受到1982年订定，而於1994年 　　　　生效的「联合国海洋法公约」之规范。这些行为法则极其重要，例如，战舰 　　　　是不应该通过其他国家的领海，但如果此一海域的国际通道太窄，那他们必 　　　　须采取一些特定的措施确保那是无害通过。这就是规则。我想每一个国家都 　　　　必须遵守此一规则。 美联社：中华民国才刚庆祝九十九年国庆，即将迈向一百年国庆。您认为中国民国与 　　　　中华人民共和国的分治情况可以维持多久？ 马总统：我在今年的国庆演说中提及，明年我们将庆祝一百年国庆。这一百年充满了 　　　　战争与破坏，尤其是在前五十年。但在後五十年，我们在台湾创造经济（繁 　　　　荣）及民主体制，这对每一位中华民族的人民来说都是光荣的。当然，我们 　　　　也期望能有一个更多、更好、更繁荣的第二个一百年，我们将会继续朝此方 　　　　向迈进。 美联社：所以您期待中华民国能有第二个一百年？ 马总统：我不会如此长寿，但是…嗯，我想我们的子孙将继续朝此一方向迈进。但是 　　　　，当然，我们也不能忽略区域情势。如同我先前所说的，我们将持续与中国 　　　　大陆交往。此一情境需要长期的历史阶段来解决两岸的相异之处。 美联社：此一历史阶段有多久？是另一世纪？台湾是否终将与中国大陆完成统一？ 马总统：我是政治领导人，但不是预言家。 美联社：您是否记得我们在2008年五月您上任前一周之谈话内容，当时您表示您怀疑 　　　　在您有生之年，我们会看到台湾与中国大陆的统一。您是否仍持有相同的信 　　　　念？基於过去两年半来的经历，您是否更为乐观？ 马总统：目前两岸情势不仅需要两岸政治及经济制度的转变，同时也有赖於两岸人民 　　　　及领导人的智慧。回顾中国大陆1949年建国以来的六十一年历史。前三十年 　　　　充满了迫害、战争及饥荒，但接下来的三十年，他们改变了许多。他们誓言 　　　　在2000年前经济成长四倍之多，他们做到了。但是他们杰出的经济发展，并 　　　　未带动民主改革。所以这就是有些领袖所关注的议题，刘晓波事件亦显示民 　　　　主仍是漫漫长路。台湾是一个民主国家，我们投票选举总统及立法委员，我 　　　　们自立自治。就台湾与中国大陆的地理邻近性而言，及文化的相似度，人们 　　　　显然倾向於把中国大陆当做贸易夥伴，一个从事生意、求学及从事文化及教 　　　　育交流的地方。但就政治层面而言，台湾人民格外谨慎。他们想要确保他们 　　　　所珍视的自由及民主不致受到两岸关系和缓的影响。所以这是一个很明确的 　　　　讯息，身为台湾领导者，我当然将此作为我的政策的一部分，并尽我所能扞 　　　　卫此一政策。 美联社：您的批评者认为，尽管您表示与中国大陆交往有很多好处，且有助於保护及 　　　　维护台湾的民主，然而事实上与中国大陆更紧密的关系将会伤害台湾的竞争 　　　　力及破坏台湾成功的独立地位基础，同时两岸在政治上的紧密关系将使台湾 　　　　「芬兰化」。 马总统：如果台湾位於夏威夷的位置，我们也许可以与中国大陆保持距离，但就地缘 　　　　关系而论，台湾与大陆紧密相连，因此两岸经济自然密不可分。甚至早於政 　　　　府决定开始与中国大陆贸易之前，两岸的贸易、地下经贸，已持续许久。它 　　　　就是如此自然。约在七零年代末期，大陆放弃孤立政策，开始与其他国家进 　　　　行贸易，也创造了商机，所以台湾的领导者不应忽视此一现实。前任政府的 　　　　问题，在於他们认为只要我们与中国大陆保持距离，即可维持我们的民主、 　　　　自由与经济繁荣，但事实并非如此。前任政府的主要问题，除了贪腐外，也 　　　　在於他们忽视世界的转变。2000年我们政权轮替，从国民党转移到民进党， 　　　　他们誓言与大陆展开三通，但在执政期间，什麽也没发生。那是一个可怕甚 　　　　至是致命的延迟，因为在那时期整个亚洲皆快速地转变，而我们却落後甚多 　　　　。2000年当时亚洲国家只三个自由贸易协定，而两岸协商ECFA时，已有五十 　　　　八个国家，台湾却完全被排除在外。在世界上只有一个国家和台湾一样，那 　　　　就是北韩。所以我们被孤立，国家利益受到损害。这就是为什麽我们应该与 　　　　中国大陆展开中断十年之久，甚至在民进党执政前即被中断的协商。所以当 　　　　我上任一个月後即开始推动，於是两岸开始通航，试着弥补失去的八年。目 　　　　前我们已达到一个无需过於急进的阶段。根据民调显示，约 43%的近半数民 　　　　众，认为此一步调刚刚好，但 37%民众认为过快，而约有 20%至 25%的人认 　　　　为太慢。所以现在我们可以持续目前的速度，无需过於急躁。一次做一件事 　　　　，而且把它做好。我认为人民同意我们的政策，而民众对大陆事务的满意度 　　　　比例也是最高。但另一方面，对政治议题他们非常谨慎。如同我所说的，他 　　　　们珍惜我们的制度、价值及民主。 美联社：即将来临的五都选举可否视为是对这些政策支持度的公投呢？ 马总统：全国公投？我认为民意调查如果不同机构定期进行，也可能获致一样的结果 　　　　。而且我不认为诉诸公投是最好的方法。何以连美国也没有全国性的公投？ 美联社：我指的是未来五都选举的结果以及贵党如何看待，是否在某种程度上反映了 　　　　台湾人民对两岸关系暖化的支持度？ 马总统：当然。我认为像ECFA这样的事情应该在选举中有所讨论。但我们的反对党似 　　　　乎并不喜欢。当我第一次表示想要ECFA时，他们全力反对。他们说ECFA会害 　　　　死台湾。因此会影响三百万人的工作，且与大陆签此协定是一大侮辱。但在 　　　　我们公布该协议的内容後，许多民众都很高兴，尤其是南台湾的民众。那些 　　　　养殖石斑鱼、一种非常好吃的鱼的渔民们非常高兴，因为透过关税的减低与 　　　　消除，他们将活石斑鱼销售到中国大陆的数量可以大大地增加。民众现在了 　　　　解，签署ECFA不仅使台湾的贸易量增加，而且也使得台湾在区域经济的地位 　　　　变得和过去不同。过去一些和台湾保持一定距离的国家都来问我们，是否也 　　　　可以跟台湾进行合作。当我们在与新加坡商洽签经济合作协议的同时，我们 　　　　与美国的「贸易暨投资架构协定」（TIFA）谈判也重新启动了。我们目前也 　　　　正和日本及印尼商讨某种形式的合作架构。因为签订了ECFA，我们现处於充 　　　　满各种正面机会的环境。当然就签订ECFA之长远目标来说，我们目前大约只 　　　　完成了五分之一。我们会在接下来几年在洽签上持续努力，我也认为透过与 　　　　对岸之贸易、教育及文化上之互动与交流，是维持区域和平的最好方法。 美联社：我想要回到前面您提到的部分。我想我刚才听到阁下表示，一个真正的民主 　　　　体制政府在中国大陆出现，是台湾民众唯一会考量与中国大陆就统一进行对 　　　　话的途径。 马总统：我想那会有帮助，会有帮助。换言之，无法保证台湾民众需要多长时间来确 　　　　认何时做此决定。民调显示，大部分的民众是支持维持现状。而显然这样的 　　　　趋势已经维持了至少超过二十年之久。从目前高比例支持维持现状的情况来 　　　　看，我想还会持续下去。到目前为止，撇开经济面向，中国大陆在政治上朝 　　　　向民主的改革仍然鲜有进展。 美联社：非常小。所以我们可以很公平的说，中国大陆的民主是唯一可以…。 马总统：我想那是台湾民众会考虑的面向之一。 美联社：另外阁下提到中国大陆过去三十年来的历史发展。阁下认为民主要在中国大 　　　　陆被实践，需要怎麽样的三十年？那是在下个三十年就可以出现的现象，还 　　　　是需要更长的时间？ 马总统：他们的领导者正在谈论着政治体制改革。我们可以来看他们是否会做而且会 　　　　做到多少。不过这里有另一个有趣的因素我们不应该忽略，那就是网路的出 　　　　现以及其对中国大陆社会、政治及经济生活上的影响。我想那是他们的历史 　　　　上第一次出现，不管他们的领导者愿不愿意，都必须关注网路上发表的言论 　　　　，虽然我觉得这是很好的发展。 美联社：阁下说过在您第一任任内，不会与中国大陆国家主席胡锦涛会面。那麽在第 　　　　二任任期时是否有这个可能性？ 马总统：在目前我并没有任何与中国大陆领导人会面的计画，也没有安排相关计画的 　　　　时间表。理由正如我先前所说，目前我们手上还要有很多事情要处理，而这 　　　　些事情，主要是经济上的议题，都是与民众的利益息息相关。一般来说，民 　　　　众对於与中国大陆讨论政治上的议题较为保守，相较於我先前所提，民众对 　　　　经济上的议题态度则认为，我们可以发展更多贸易、更多投资，但是要慢慢 　　　　来。这是一种普遍的感受，普遍的氛围，所以我们应该会依此来做。我们认 　　　　为，我们在过去两年半所做的，其实只是在弥补过去八年没有做造成的损失 　　　　。但有些人或有些民众则认为，「你怎麽可以走得这麽快？」所以在我们的 　　　　社会中是有不同的意见的。这也是为什麽我们要维持一种适当的速度，不要 　　　　过快也不要太慢。 美联社：阁下在过去两年半的时间常常提到，不过最近较少，有关在台湾与中国大陆 　　　　间的和平协议。这是否仍是阁下目前所希望的？我也好奇过去是否曾经有出 　　　　现过？阁下如何看待此种协议对统一这个终极问题之重要性？这是否会延後 　　　　统一的进程？而最後，一个台湾与中国大陆间的和平协议是否会破坏台湾关 　　　　系法及美国持续对台湾出售防卫性武器之理由与必要性？ 马总统：和平协议的概念出现在2005年，是由当时国民党主席连战与中国共产党总书 　　　　记（胡锦涛）提出。他们达成了「五大共同愿景」，而和平协议是其中的一 　　　　部分。因此就像我说的，经济议题可能还是现阶段最重要的部分，而在解决 　　　　所有经济议题上之问题前，我们并没有考虑这个部分。不过一个和平协议的 　　　　概念是要维持和平，是要终结敌对状态，而这实际上正是我们正在做的。你 　　　　可以了解，当我们与中国大陆在经济与教育上进行这般强度的交流，我想和 　　　　平就成为它的一部分了。这就是为什麽我们认为我们实际上正在达成某种和 　　　　平协议想要去达成的内涵。不过，我们仍把它视为某种共同的远景。 美联社：在签署ECFA的时候，阁下是否曾认为飞弹对准台湾的议题现在应该要被拿出 　　　　来谈了，或者认为这些飞弹早就该被放弃而不该还对准台湾？对於上述这些 　　　　都还没有实现，阁下是否感到失望？ 马总统：我想如果你问问民众，特别是透过一连串问题的民调访问，一般民众会认为 　　　　双方的紧张关系已经减缓，但只要你问到有关飞弹，民众会说，「为什麽他 　　　　们还留着飞弹？」 美联社：要减缓紧张关系应该还有很长一段路要走。 马总统：没错。我看过对来台湾读书的中国大陆学生的一些访问，他们也认为部署飞 　　　　弹好像没有什麽需要。就像我说的，这个议题最终还是要取决於中国大陆的 　　　　态度，不过我们也很清楚表达了，当我们在文化、经济或其他方面的关系上 　　　　有进展，飞弹部署这个情况就会愈来愈和整个情势不相衬。 美联社：我相信阁下前曾说过，亚洲是世界从经济萧条复苏的引擎。台湾在这当中扮 　　　　演着什麽样的角色？或者精确一些来说，台湾在确保全球经济复苏相较於亚 　　　　洲超前於世界复苏的景像中，扮演了怎样的角色？ 马总统：请让我把它放在一个较大的格局下来看。首先，我想要让中华民国在台湾成 　　　　为一个和平缔造者；第二，成为人道援助的提供者；第三，文化转变的倡导 　　　　者；最後，新科技与商机的创造者。在最後一点上，台湾将扮演世界创新中 　　　　心的角色，而且我们很擅长将高科技产业运用於家用产品与电脑等物品并使 　　　　之商品化。所以我们可以在世界这种领域扮演一个非常具创造性及建设性的 　　　　角色。台湾是一个仅有两千三百万人民的小岛，但现今世界上大部分的电脑 　　　　不是在台湾，就是在全世界各地的台湾人所制造。我认为在这点上我们可以 　　　　扮演很好的角色，并藉此与中国大陆及其他国家合作。举个例子来说，在日 　　　　本一个具领导性地位的智库发现，如果日本人想开发中国大陆市场，他们的 　　　　成功率大约是 68%，但如果他们与台湾的夥伴建立策略联盟，成功率就会提 　　　　升到 78%。换句话说，我们成为一个企业家了解中国大陆最透彻的地方。因 　　　　此，透过签署ECFA及未来的其他协议，我们可以在这个进程当中扮演更为重 　　　　要的角色：首先，成为区域贸易与投资的辐辏中心。现在许多外国投资都对 　　　　台湾投资的兴趣都提高了，因为他们把台湾当成生产基地然後再出口到中国 　　　　大陆，另外也可以把台湾当成他们的区域总部。与中国大陆关系的改善也增 　　　　加我们国际参与的机会，这不只是在世界卫生大会，也在政府采购协定上； 　　　　这些在过去六年我们都被摒除在外，直到去年我们终於顺利加入了。我们也 　　　　和二十三个盟友国家维持相当稳定的关系。前任的政府在执政期间失去了九 　　　　个邦交国，获得了三个，相扣之下就是失去了六个邦交国，但我们到目前为 　　　　止还没有失掉任何一个。我们和友邦们都表达了明确的立场，我们会维持外 　　　　交关系，我们会持续给予援助，也在许多领域上合作，但如果他们想和中国 　　　　大陆维持非官方性的商务关系，我们不会反对。我们的想法是，如我说过的 　　　　，只要他们仍与我们仍维持外交上的关系，他们可以和双方都发展关系，而 　　　　这样的政策仍然是行得通的。 美联社：谢谢总统。 　　备注：仅列中文翻译，中英对照请见新闻来源网址。 --

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