※ 引述《Ronlong (玄云)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 阿前面长篇累牍的讲了这麽多，结果最後归纳成这种问题，请问意义何在？ : 意义何在？意义在让你问自己的良心， : 是不是真的认为它没有忽略了台湾人民的权益， : 如果这种问题都答不出来，意思是也认同罗？ R兄，您这不是还是一样的"主体无限上纲，ooxx吗"的论述法？ 人家问你要具体被忽略的东西，结果你回答人家要他去问他的良心 有这种回答法？ : : 『台湾人民』是指谁，企业不是台湾人民喔？ : 一个国家的政策是为了保障少数人的利益而建立的吗？ 对不起，我讲一下看我有没有误解你的意思 所以现在你是主张为了空泛的『台湾人民』（你自己都定义不出来要人问他自己良心） 然後要对实在的企业需求横眉竖眼这样吗？ 如果不是的话，那好回到具体面，你又是想怎样？ 别再叫人去问他自己的良心啊 话说在一个不搞阶级斗争的社会，老看到人把『企业』跟『一般人民』当对立个体 真是一件很奇怪的事情 除非您考公务员，不然提供你工作机会的，缴营业税来当统筹分配款的， 不都是『企业』？ : : 说难听一点，这跟本是典型的政客式论述法 : : 主体无限上纲，客体用一个『ooxx吗？』的问句来代替 : : 这根本不是来讨论问题的，只是要用这种问句来强调自己既定的立场 : : 有意义的讨论的话，你该举出具体的哪些权益被忽略掉吧？ : 工作权、生存权， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 宪法靠法律落实，法律不是自杀法律，宪法也不是写来让国家自杀用的 讨论实质问题时用这种大绝一点用有没有 : 当然，对於某些白痴级的人物来说，他们一点都不认为ECFA有忽略到， : 因为，连马政府对ECFA的经济分析都来了个『充份就业』的前提， : 他们怎麽会认为ECFA签署造成企业外移後， : 会造成部份台湾人民的生存危机。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 照这种说法，企业就该被你绑死在台湾来提供你工作机会了是吗？ 请正面回答问题，不要叫我问自己的良心 我觉得支持民进党的人讨论问题似乎都有这个倾向，看的不是很舒服 我对国民党的说法存疑，因为我知道贸易协定不可能那种一方百面爽的 但我对民进党方的说法疑问更大 反这个担心那个，却从未见到民进的人说清楚『他们到底要怎样』 『良心』是什麽？不认同你们的说法就是没良心是吗？ : : 喔对了，现在在谈的是制度上的事情 : : 我觉得在讨论制度的时候，说什麽『阿对岸一定会有一些黑手段』之类的很没意义 : : 假设话讲到这个程度的话，其实你根本不用想跟人家谈什麽商业谈判 : : 大家学北韩就好了，北韩全国也是很自我感觉良好的在过日子 : : 什麽国内就业问题，北韩他有这种问题吗XDD : : 当然，我可以预测，你一定会用以上的标准论述法问： : : 『你认为老共那边都不会使出黑手段吃台湾人吗』XDDDD : : ....好似会使黑手段的只有阿共似的..... : : 强者我朋友告诉过我一个很大的传产企业『百x行』，搞纺织的 : : 找日本人想转型做电子零件啥的，结果被日本人骗了 : : 偌大一间产业最後法拍拍不到他债务额的一半 : : 如果老是要想着人家会不会骗人等等的，那你跟日本人也不用讲生意了 : : 或者反过来讲，就是有这种风险才需要去谈不是？ : 你误会的一个地方是，我的文章提到的重点并不是大陆有黑手段， : 而是在『过去』黑手段的情况下，台商对於去大陆多少会担心风险问题。 : ECFA绑投资保障，等於是在让中国大陆对台商提出保证， : 少数人不会相信，但会造成比现在更多的人愿意去大陆『试试看』， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想这边的确是有人误解了你的意思 不过我看到他後面也有转回来了，但一样不见你正面回答问题 : 这并不是难以想像的问题。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 好，那就不难以想像 政府帮企业铺好路，企业就会愿意去走走看，是不难想像 然後呢？ 你不喜欢这个现象吗？ 所以台湾企业就应该都听你的意见乖乖固守在国内吗？ 前面A兄提到的问题你还是一点都没回答 : 从你写的这一个段落，就知道你没好好看文章。 : : 前朝的态度，就是life found the way，埋头不管事实上大家前进大陆的风潮 : : 然後如果对岸对台资企业出了点问题就出口转内销来当国内政治操作这样 : : 就像你这篇文前面的几行一样 : : 今天的政府则是正面面对问题，去敲门去讲去谈 : : 而你的回应却只是『你认为其中没有台湾人民的权益没有被忽略吗？』 : 正面面对问题？敲门去讲去谈？ : 马政府有吗？是面对问题，还是逃避问题？ ^^^^^^^^^^^^^ 没有吗？ 你除了问号以外，可不可以回答点具体的东西？ 哪些问题政府没有面对？ 哪些权益被马政府忽略？ 你究竟想要台湾企业怎样？ 你一方面嫌台塑吃亏云云，另一方面又担心假设谈到不吃亏了企业又会外移让你找不到工 所以你到底想怎样？继续维持台商去大陆投资会吃亏来赫阻台商，这样你最满意是吗？ 对不起我从前面看到现在，真的不知道你想怎样 一下这样一下那样，你可以摸着你的良心告诉我『你想怎样』吗？ : 马英九说过，在WTO的架构下签署ECFA， : 然而，中国大陆是不可能以国家为名跟『台澎金马特殊关税领域』签约的， : 那麽当ECFA送交WTO时，如果被退件，签了有什麽意义？台湾自爽？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果被退件？如何的如果？推演在哪里？ : 如果不被退件，符合FTA时，就代表着台湾是中国的一部份。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 请问，这个事实，马政府有正面面对问题吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔～又是这样的顾虑啊（恍然大悟） 先不论这推演是怎推演来的 话说，美国人讲了几十年的『一个中国政策』 影响所及，今天什麽中华台北啦，台澎金马啦，都是这样外交折冲下的结果 民进党的人老爱拿这说嘴，可04年CT队去打奥运可也没啥话讲 请问你打算面对这个存在几十年的现实了吗？ 我一向认为， 在台湾的国际处境，在连美国老大都不打算支持的状况下 你去为了这种事情在那边争，然後妨碍实质事务处理，才叫做莫名其妙 具体例证2007年就上演过了，过了三年合着民进党马上就忘光了 美国人听说最近还蛮满意马英九的外交政策的 在台湾要对抗中国必需拿美国当垫背，一干台独份子怎算都是算美国兵力如何的状况下 不知道你打算怎麽面对这个问题？ : 当然，国民党永远告诉你，吃饱比什麽都重要， : 但是当中国劳工能进来跟你抢饭碗的时候，你确定还能吃得饱？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 中国劳工？你说在海边帮打渔那些吗？ 台湾人完全可以去跟中国劳工抢一下这种工作 台湾人愿意做的话，一定抢的赢 桃园台北间的电联车，每到假日就挤满外劳 我想他们的工作台湾人想做的话也一定抢的到 台湾人的饭碗已经有相当部份被抢了，谢谢 而且在前朝这些来抢饭碗的劳工还会暴动，有够不认份，台湾人绝对不会这样 现在的问题是你要不要去捧这种饭碗而已 蛤？你是说怕人家来抢白领工作是吗？ 那好，请问你哪一点看出白领的会来跟你抢？ 是类似下面四行这种除了『我不信任马英九』以外啥都没有的『推演』吗？呵呵 : 又当然，马政府说你放心，他任内绝对不会开放陆劳， : 然後，一边让高科技产业可以搬到大陆去， : 另一边又放宽跨国企业申请大陆员工来台的规定。 : 喔！原来这两项政策都不会影响到台湾人民的工作权。 : : 还是说你终究担心的是如果对岸投资环境好了，政府又帮商人铺好路 : : 台湾企业就会想离开台湾然後让你找不到工作？ : : 那我就学A兄一样反问你：『所以为了你的就业需求台湾企业就得被你绑死』是吗？ : : 那你显然又否认这点 : : 那麽，你到底要怎样？ : : 你要人家站在空泛的所谓『台湾人民』角度想 : : 请问你有跳脱你的世界，去帮那些需要外移的企业角度去想吗？那些人不是台湾人吗？ : 在讲这种话时， : 麻烦你弄清楚什麽叫『需要外移的企业』， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 企业认为他们需要外移，就是需要外移的企业 什麽时候所谓『台湾人民』可以去决定某个生意人的经营方向了 生意怎麽做，人家自己决定，风险自负，政府最多只是帮他做到扫除国际障碍 贸易协定还有保证都哪一国会赚钱的啊？你赚不就人家赔 WTO目的也仅在於弭平人为的贸易障碍 又因为WTO目前效能不是太全面所以地区性贸易协定才如此兴盛 然後，今天台湾两大贸易国 美国方面，因为美国牛肉的事现在是没啥好谈了，美国人外交归外交，这边是不会让的 中国方面，就看到类似R兄这种『一堆问号』式的论述在反对 嗯.....这是啥状况？ : 请问，这个企业外移後能留在原岗位工作的员工多於必须离职的员工吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 今天企业如果要有本钱投资其他的项目 他必需有一笔多余资金，在维持现有运作同时开创新的投资 要嘛像韩国那样政府当靠山给他钱（在台湾这样干肯定被说图利） 要嘛，他必需在现有的营利能力上再降低成本，才有这个多余资金 你当然可以强迫企业在国内用更高的成本营利 （然後给你22k的薪水，因为他营利能力就这麽点） 但你就扼杀了企业更进一步的可能性 这样长久下来是好是坏，你自己想 搞到最後当然也可以使出台湾中小企业的大绝：一倒了之 然後换壳上市继续用一样的方式营运赚钱，提供你22k的工作 我不知道你对这现象是很满意还是怎样 当然这样的转型势必是会痛的，资讯化的时代，蜘蛛人的叔叔就被淘汰了 马政府有没有预见到这个状况，有，他们有几百亿的钱要砸这边 当然你是不信任他的，那讲啥也没用 但如果你的替代方案是『企业继续死绑在国内』，那似乎并没有更好 : 跳脱自己的世界去思考，请你考虑多数人的权益，而不是少数人的权益， : 『需要外移』，请问我的发言有去阻止吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 『有』 : 要外移就外移，这是必然存在的现象，但为什麽要拉着整个台湾市场下海？ 台湾市场？又一个空泛的名词XDDD 或者这样讲吧，对岸北中南三个都会区，就三个台湾市场 你是企业老板你要往那边去？ 当然我想你的回答一定是『大家一起固守台湾让我有工作作』，对吧？ : 有些厂商就不想外移，好好待在台湾不行吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一定要在签署ECFA後，被强迫外移或关厂才可以？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有趣 有人强迫厂商一定要外移吗？ 哪一点让你觉得厂商是ECFA一签一定会被迫外移？ : 一个国家的政策倘若会为了少数人的利益而制定， : 这样的国家你确定是ＯＫ的？ 你或许应该去搞懂，台湾的经济奇蹟跟现在大陆快速发展是怎样起来的 正是政府扶植企业让他们赚得到钱，然後他们再投资去请你来做工作 这一点，台湾人很钦羡的南韩无疑是干的最彻底的了 整个南韩根本就是大企业国家 不过，在台湾这样干会被叫做『图利少数人』，哈 --

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