※ 引述《tomchow76 (汤姆萧)》之铭言： : ※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : : 这部份请问一下， : : 即使是民进党，反对的主轴也在於是对某部份的人有负面冲击， : : 但是你却肯定的说对国家整体帮助不大，可否请问一下理由？ : : 你觉得不会有所解决，所以觉得有没有必要签值得商搉， : : 国民党政府觉得会有所解决，所以觉得有必要签。 : : 马英九和国民党政府的说法我听得多了， : : 不知道你觉得失业问题不会因为签 ECFA 而有所解决的理由是？ : DSNT大您好 每当我看到支持签ECFA的朋友时 我都很疑惑的问他们怎知道签一定好? : 我看支持者对ECFA方面的论述是 台湾是海岛型国家需要靠外销才能支撑经济成长 : 签了ECFA才能让中国降低关税 好让台湾的出口商可以出口商品到中国赚取利润 : 然而台湾和中国都是WTO的会员国 在平等互惠的原则下中国降低关税 : 台湾势必也要降低关税 这才符合公平的原则 这样问题就来了 : 台湾方面降低关税 我们可以预见的是政府的财政收入先减少 : 可以用在公共建设上的支出变少了 今天政府开销都不够了却还要先减少关税? 照你这麽说，EU 那些会员国真的是笨死了，东协哪还需要玩什麽 10+3， 你觉得每个国家的财政官员都是蠢货，没想到会减少关税收入？ 今天签约的各国，所要建立起来的就是一个东西：排他性 不是会员国的产品就是得要卖得比会员国的贵，因为关税的成本在那里。 说真的，如果今天对象是柬埔寨，是寮国，政府不急着签我也觉得没差， 因为我国输入这些国家的货物相较之下并不是那麽得多。 但是今天是人口达 14 亿，几乎全世界国家都抢着要进入的中国市场， 我不知道有什麽理由要我们的厂商在这里背着关税成本和其他国打仗。 容我再提醒你一点，我免关税他也免关税这九个字打起来很简单。 但是你知道我国对中国的贸易顺差是多少吗？ 你该不会以为中国少付一块钱美金关税我们也只少付一块钱美金吧？ : 这是第一点 至於第二点呢 降低了关税 这使得对中国廉价的商品 : 可以自由合法的进到台湾来 特别是廉价的农产品部分 这不会对台湾农业造成冲击吗? 不知道之前台湾加入 WTO 时，你有没有很担心这部份？ 特别是我们面临农业大国美国的农产品冲击时？ 还是你担心我国的农民知道怎麽应付美国农产品的冲击， 却不知道怎麽应付中国农产品的冲击？ 不过在这里提个题外话，我国的农产品是该到转型的时候了， 最佳的对比例子就是 Starbucks vs 85 度 C。 85 度 C 一度冲击到 Starbucks，但是现在又开始往下滑了， 如果像你所想廉价品就一定是个冲击的话， 那麽现在趴在地上的应该是 Starbucks 而不是 85 度 C 但是事实却不是如此，或许你可以想想原因是什麽。 另外你下面那行提到的补贴，我倒宁愿是「转型补贴」， 而不是单纯的「损失补贴」。 : 马总统说会投入九百亿的资金用於补贴农业 问题是怎麽个补贴法? : 可以肯定钱都会送到每个农民的身上? 关於这个部份马总统没有明确说明 : 另外 那九百亿是怎麽来的? 你怎知道国会ㄧ定会拨这个预算给你? : 别忘了「早收获利条款」到现在都还没出现 立院到现在都没做审查 : 钱自己会先进到执政党的口袋喔? 而且花这麽多在农业补贴之上 : 我们又有多少钱可以投资在公共建设上? 只怕是饮鸩止渴 国库先被耗尽吧? 当然，你可以不相信马政府的宣示，这是你的自由。 不过恕我没兴趣对你以不相信的前提所做出来的结论来做回应，谢谢。 : 我们可以先去思考ㄧ个问题 不签企业就ㄧ定会出走? 签了就会根留台湾吗? : 厂商会去中国实在是因为那边的劳工成本低廉 所以制造业大幅的出走到中国设厂 : 这实在跟签不签没啥关联 就算你签了制造业还是照样移往大陆 这是区位因素的问题 : 马总统的思考逻辑还是停留在过去的「三挺政策」上 什麽是「三挺政策」? : 不就是「政府挺银行、银行挺企业、企业挺劳工」吗? 过去挺来挺去有什麽结果? : 银行拿到钱怕资金被掏空就不敢借钱给企业 企业没钱做投资当然也付不出薪水 : 签ECFA还不就是「三挺政策」的延续? 先让企业赚钱了再回馈给劳工? : 这种只对企业主有获利的因素 却压迫其他行业的条约到底哪里值得签了? 首先，是对「企业」有利还是对「企业主」有利，最好是分清楚一点。 希望你不是很单纯的在仇商。 没有劳工就没有企业，但是同样的，没有企业也不会有劳工， 两者不是站在对立面，希望你知道这一点。 另外，「压迫到其他行业」是怎麽一回事？ 这句结论会不会跳得有点远？ : 农业有可能不开放吗? 在平等的原则下最好是你有办法禁止八百项农产品输台 还是那句老话，之前九百项农产品输台时你有担心过吗？ : 我们的财政到底能对农业补贴多久? 总不可能持续性的给他们补贴个十年吧? : 在经济上还有些迫切的问题极待解决 那就是我们的失业率问题 : 你们怎麽知道签了失业率就会下降? 因为厂商赚了钱投资设厂就会招募员工罗? : 这样的逻辑是怎麽来的? 我认为政府就是ㄧ厢情愿的认为厂商赚钱会回馈劳工 : 所以急着签约让厂商获利 之後的事再来慢慢谈罗? 这之间是没啥关联的 这之间是没啥关联的？这样说吧， 你如果觉得厂商连赚钱了不会回馈给劳工或是投资设厂(增加工作机会)， 那麽当厂商连钱都赚不了时，他会对劳工好到哪里去。 没错，赚钱时不知道回馈的无良厂商不是没有。 但是我不会像你一样那麽肯定的说这之间是没啥关联的。 更不要说那些赚钱的公司，至少我待在里面的朋友都是领钱时笑呵呵。 (当然加班爆肝时心情则是苦哈哈) : 我认为失业的问题 是台湾到了产业的转型时期 过去靠着生产初级加工制品外销 : 现在很多的厂商外移到中国或是东南亚 利用当地劳工成本低廉还有降低关税的优势 : 这让台湾的产业结构造成变化 原本可以做初级加工业的没有工作做而造成失业 : 那政府要做的就是帮助产业转型呀 投资资金在人才的培训上 所以呢？人才培训和关税减免这两件事有冲突吗？ 同时做有什麽不好吗？ : 让我们的人才可以投入在科研还有文化创意的发展上 毕竟拥有研发的科技才拥有竞争力 : 厂业的外移不管是谁都禁不了的 更可怕的是外移的产业带走了资金还有技术 : 这让中国在很短的时间内吸收了管理的经验 等到他们有足够资金也可以投入研发之时 : 台湾的优势就会完全被取代 到那个时候你在去喊什麽要不要开放都没人理你 所以你觉得我们应该不要签关税协定， 让国内的厂商因为背不了比别国多出来的关税成本， 只好加速到中国或其他东协国家设厂以求避免掉这部份成本比较好。 还是我们应该要签关税协定， 让国内的厂商即使在国内生产也不至於成本差人家太多， 在考虑国情人文品质甚至因为爱国心不想让对岸学习太多经验， 最後决定在台湾设厂比较好？ --

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