※ 引述《discoss ()》之铭言： : ※ 引述《khan (掌握媒体掌握历史)》之铭言： : : 马蔡两人在攻防关税时，蔡英文是提出国贸局提出数据说明关税没有马政府吹嘘的多， : : 当然关税能低对厂商当然好，不过我一直很好奇蔡英文说签了ECFA很多农产品等会 : : 落入10年必须开放的限制，产业来不及调整，马先生说不一定，有很多特例... : : 我只是觉得就这一点来说几个问题： : : 1.实际关税加上未来人民币升值（未来升值是必然趋势，只是时机点）是否 : : ECFA的签订有其必要性 : 如果有两家商店一家要税可是未来有汇兑利益的趋势，但趋势成型不知多久 : 一家是免税商店，你会去哪家买? 即使有汇兑利益之下差不到几%, : 但产品差异性如果不大，一家是有生意，一家是生意清淡， : 你懂吗? 鸿海利润率也不高啊，可是人家因此可以多抢多少生意? 所以今天重点就来了...蔡英文今天说了一句话很重要， "那些大师没有政治责任，但总统有！".. 说穿了，经济大师只是针对ECFA对应台湾能赚到的钱做出comment， 可是，那些经济大师没有说这些钱赚去哪，也没说台湾经济成长、与失业率关系， 除非蔡英文今天骗了大家，不过ECFA很可能是台湾遭遇有史以来 最大的经济结构改变与财富分配的主因，站在老板当然以获利为主， 问题是站在总统角度，是只要让台湾厂商最差状况在不败之地下追求台湾社会 求富、求均、充分就业与社会安定，这些都不是那些经济大师需要考虑的.. : : 2.签了ECFA产业、商品的开放时程以及马政府的"具体"作为，我想10年950亿 : : 这个答案大家应该不会认为是"具体"吧.. : 具体作为要在辩论上完整陈述本来就有困难度， : 你要的具体你有确切去经济部查过吗? 人家一长串的说明文件， : 你根本懒得去看，在辩论会上又要人家具体说明? 就看那些政令宣导的废话吗？做这种事然後质疑人家不努力去看懂， 就算是看了也不可能懂阿... 最基本的，马先生在面对质疑ECFA会造成社会贫富不均等问题与冲击， 刚开始还能勉强说一些租税、奖励等官方性用语，到後来， 连台湾人的勇气、台湾人不是被吓大的都当成是签ECFA与解决问题的 solution，最好是你今天没听到... : : 不过关税等问题流於各说各话...，我个人还真不知道哪一个人说的对.. : : 如果是像今天辩论会或是最近去看电影前都会有一段宣导短片那种程度.. : : 那麽还真的没必要去听，浪费时间... : : 我只想知道马政府的早收、早损清单赶快拿出来，并比较利益得失， : : 当然个人私心希望自己不在早损清单内！ : 你该为百性监督的地方，有什麽的方式与机会都要去试， : 而不是全面用杯葛的方式，光这一点就先错了， : 那些绿委用过心去分析吗? 官方性政令宣导文宣用心分析也分析不出什麽吧～ 简单来说，最明白的，早收清单、早损清单拿出来，立即可以得到： 1.受影响民众人数 2.哪些行业有利、哪些受害，得失利弊 不过马先生说了，还没谈出来，所以给不出来..可是中国时报报派早收清单500项 对岸的早收清单（就是我们的早损清单）700项... 但是又说6月一定要签，加上之前的美牛事件，连国人性命健康都能轻易出卖， 不说清楚的现在，只用一些口号文宣，还很嚣张的说"有说明了"（当然也靠你 这样的人帮忙助阵），难怪这麽多质疑.. 不然，你就带马政府讲清楚嘛～ 最基本，早收清单、早损清单、产业冲击状况与可调整时间你能讲出来吗？ 如果不行，我认为你没资格说绿委没用心分析.. : : 今天马先生说了，两岸包机直航等扁政府打下基础，同时扁政府时期与中国 : : 经贸往来有持续明显的成长，再一次戳破泛蓝鬼扯的"锁国"... : : 我想"锁国"已经可以确定是泛蓝的政治竞选语言..虽然以後还是会见到啦～ : 两岸经贸的往来很大成分来自民间的主动， : 而且有很大一块必须绕经第三地， : 反而让很多资金不透明化，民进党是在锁国只是锁不住想走的商人， : 当台湾本身投资机会多的话，谁会想出走~ : 眼看着过去几年南韩一路电台湾， : 而美日欧商会一在陈述政府在锁国， : 你确听而不闻? 我觉得很奇怪耶，美日欧商会讲政府锁国，一定是也损及他们利益，但他们的利益 是我们的第一考量吗？ 香港，签了CEPA後成为平均收入最高地方之一，但是，房价、物价也是高的吓人， 贫富不均更是世界有名！笼民更是被广泛报导！我绝对不相信香港政府没做过一 些努力去改善贫富不均、失业率高的问题，但解决了吗？并没有！ 马政府633、美牛等政策已经证明他们根本没本事，就算有本事也是只顾有钱人， 更何况，连马先生都说民进党时期两岸经贸有很大的发展.. 这些商会说穿了，不过是希望藉由"更开放"让他们得到更大的利益， 至於失业率、贫富不均、社会冲突不安定根本不是他们的问题，这只变成 台湾自己的社会成本，他们那些人赚饱了爽爽过根本没差.. 这你有考虑过吗？ : : 这是我今天看了最吐血的，签了ECFA连马先生都承认有冲击， : : 马英九只强调两点： : : 1.相信我，签了ECFA有利 : : 2.台湾人不是吓大的，台湾人有勇气等突破难关！ : : -->X的～如果明讲"爱与正义"那台湾人人都是美少女战士了..可以成为今天笑点. : : 很可怕的，总统居然把可能solution包含 "台湾人的努力+勇气"... : : 被马先生说了6月一定要签的ECFA，连马先生今天都说不只是关税.. : : 还包括一些智慧财产权之类的... : : 可是至今，没人知道ECFA到底是要做什麽、关税互减免的方式、 : : 产业开放时间与冲击、立即早收清单与早损清单，甚至是马先生要去谈的 : : 智慧财产权、仿冒之类，官员完全无法讲清楚，能讲得就是政令宣导的那一些东西， : : 只能期待马英九是反向操作，塑造台湾反对声浪爆高，期望能再与对岸谈判 : : 多有斩获了～.. : 我也认为要说清楚，但如果你有心很多报告，都有相关的资讯， : 本来就不该指望辩论得到最多的资讯，请用功一点实际去google或翻书好吗 : ECFA不是万灵丹，他只是一个途径罢了~ 知道不是万灵丹就好，可是马先生可能不知道，既然不是万灵丹，就必须有配套 政策，不仅要让企业有更好环境，更重要是要兼顾一般百姓，很遗憾， 现实状况： 房价狂飙：政府说不能打压房价，豪宅税也不敢课.. 贫富不均：营所税为了跟DPP喊价，硬是多降了0.5%，现金4.7亿买豪宅的KMT 高层，一旦被报导居然赶忙通过个资法限制人民报导？ 平抑物价：油价拼命涨，偷A的空污费又涨回来了... 族繁不及备载，自己去想想这两年马政府做的事！说是富人政党，不管中下阶级 死活的政府一点都不为过！ : 台湾有没有未来要看整体产业有没有升级、人才有没有进化， : 这才是您我最该关心的事~ : 先提升自我 就能永远不怕别人挑战 提升自我当然是一种方式，可是政府官员没资格说这种话！ 人民纳税给你薪水就是要你来想办法的，不是在这里嘴炮或指摘人民不提升 自我的...站在政府立场，求富也要求均，或许有抵触，但就是要想办法.. --

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