※ 引述《seirios (手又废了...走了)》之铭言： : ※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之铭言： : : 国际现实 和名词定义问题是不相干的两件事 : : 恐怖份子有其定义 就像妓女有其定义 : : 你要硬扯 只是指鹿为马 头脑清醒的都知那是 骗肖耶 : 所以勒 你不知道现在国际上的定义 : 就是那些大国自己的定义 : 跟书上的定义并不一定是一样的 : 你一直拿书上的定义来套在国际上 : 认为别的国家的"人民"会清楚这件事情 : 只可惜 那些国家的掌权人却不一定会跟他们的人民一样的定义 : 你一直在跳说别的人民不会被骗云云 : 但是 现在的国际现实 是那些"人民"说的算吗？ : 还是那些"掌权者"说的算啊？？？？ : 你一直无视掌权者的定义 : 却一直去看那些没有权力决定国际现实的人的定义 : 然後希冀那些没有权力的人来支持你 : ............我可以叫你醒一点吗？ 不行 因为你的知识水平有限 都说了那麽多次了 结果与公道是两回事 真理对你来说也许没用 但真理在人心是事实，我的目的只是点明而已 : : 你又扯到我没谈的问题了 : : 公道自在人心 也许不能改变弱肉强食的问题 : : 但是 你要指鹿为马 硬把处女说成妓女 : : 对有知识的人来说 是不会相信的 : : 就像岳飞若是冤死的 公道也自在人心 没人可以给他强加「恐怖份子罪」 : : 他在政治现实该死 是另一件事 : 麻烦你回去看一下好不好 : 什麽公道自在人心 人民啊bbc啊不会被骗的那些话 : 不都是你自己说的？？？ : 再者 : 对 我们都知道岳飞是被莫需有的罪名害死的 : 对当时的人来说 岳飞也是可怜的 : 但是！！那又如何？ : 知道他是被害死的 是我们这些後代人还有当时那些"没有权力"的人民 : 你希望那些没有权力的人民帮他做什麽事情吗？？？ : 如果没有这种希望 那就算全国人民都知道他是被害死的那又如何呢？ : 能改变他死掉的结果吗？？ : 可是！！！现在的现实就是结果论！！ : 死了就是死了 後面说再多 平反再多 : 都只是增加大家的凭吊心情而已 结果与真理是两回事 你连这点都不清楚真的是太可笑了 我说公道在人心 也没说这能改变什结果 你却一再强调结果 牛头不对马嘴 你的知识水平真的让人摇头 我说的是你吃下去的大便是臭的，你的心理也会觉得那是臭的 即使人家拿枪强迫你说吃大便很香，你还是觉得很臭，这就是公道自在人心 歹徒拿抢问你说好吃吗? 你会说好香。 这是你怕死的结果...但这与你的知觉是两回事 我指明的只是人的心是独立自主的 就这样而已，不是和你扯结果论 知觉在你的心理，是香是臭你自己知道.... 没人在和你扯公道有什用处 看清楚好吗? 公道在人心不能改变你吃大便时被迫说香的结果， 但公道自在人心确实在你的知觉中发生作用。 我强调的是人心的作用，不是结果..... . : : 我有说过公道自在人心 一定有实质帮助吗? : : 我指的是要把黑的硬说成白的 无法让人信服 : : 所以 BBC也不能欺骗有知识的民众 : : 明明不是恐怖份子 硬说他是 只是被看笑话而已 : : 这和指鹿为马 大家心知肚明一样 : : 即使不能公开搓破 但真理就在人心 : 所以呢？既然没有实际上的帮助 : 就不要拿这一点来支持你搞核武 : 公道？真理？ : 还是老话一句 能吃吗？？ : 那些大国被看笑话又如何？有利益才是他们的重点 : : 所以就是要有实力呀 : : 不然对蹶起的中国 : : 人家是大家想结交的大朋友 : : 你是连小黑国都不再想要的小朋友 : : 没有新的战略思维怎能生存 : 所以你的方法就是搞核武喔？？！！ : 这是哪们子交朋友的方法啊？？？ : : 他们讨厌的不是核武，不然为何美国要搞一万颗 : : 他们讨厌的是其他国家不受他们的控制 : 请问一下 搞核武难道不是"不受他们控制"吗？ : 还是你又要跳回 : "因为台湾是乖小孩 所以搞核武没有关系 : 他们都会谅解" : 你说要搞核武是为了要有生存下去的实力 : 在必要的关键时刻可以对那些大国有吓阻的作用 : 但是！！对那些大国来说 这就是最大不可控制的因素 : 他们一样会担心你哪天会不会发什麽神经病 : 那核弹来威胁他们 要他们卖武器 卖技术 卖什麽什麽给你 几颗对一万颗 飞弹技术的先进度差异 加上没有长程投射技术与大国有TMD 大国会怕吗? : 你觉得这样那些大国会支持你搞这些东西吗？？？？？ : 如果你不认为他们会支持 那你又怎麽能说 : 台湾是个乖小孩 那些大国不会反对的！！？？ try try try : : 比如叫你进口病牛你不进口 : : 叫你买武器你不买 : : 他们讨厌的是叫你提供基地给我驻军你抗议 : : 他们讨厌的是黑人兵强暴驻军地人民 你要管 : : 他们讨厌的是 要你乖乖听话 接受我的霸权你不听 : 所以嘛 你有了核武以後 还会这样乖乖听话吗？？ : 他们会认为你会乖乖听话吗？？ : 如果不会 你又要用什麽理由来说服大家 : 你搞核武不会被大国抵制 不会被大国制裁 : 你台湾又有什麽样的"实力" : 去抵抗这些制裁跟抵制？ : 是有很大的土地 粮食资源都可以自给自足？ : 还是台湾人民很多 外国的企业或经济非要依靠台湾不可？？ 说过了，以色列也是小国，台湾事实上自己自足还过的去.... 底限可以探.....这事没100% : : 小朋友 你清楚了吗 : 通常会这样说的 比较像是小朋友耶.... : : 你的见解看起来像政治白痴 : 呵呵 原句奉还..... : : 底限可以试 以色列的核武计画未必是美国默许的 : : 没有证据显示 台湾这种不具侵略性的国家发展自卫性核武 会两面讨打 : : 没多事情 需要嚐试 只像北韩伊朗也在试底限 : : 国际情势会不断改变 : : 就像波罗的海三小国 最初独立时 美国也不公开承认 : : 苏联垮了才承认 : : 国际上朋友变敌人 敌人变朋友 这是常有的事 : : 底限是慢慢摸索及利用国际有利情势摸出来的 : : 有 北韩大不了终止核计画 就又是一尾活龙了 : : 重点是 台湾的垮台 对美日是大不利 : : 美国不会轻易让台湾倒下 被中国吃掉 : : 不然他也不必派空母到台海了 : : NO 日本核武只是暂时不制造的问题 要和日本比核武力 : : 台湾不够力 : : 台湾若要和中国比核武力 也是不对称的 : : 重点是「牺牲数百、数千万的人口，换一座核污染的岛」对中国是否值得 : : 这就是政治白痴不懂小国核武力的用法 : : 小国核武主要用来做最後的存亡关键时刻的自卫 : : 若对方觉得若付出太大牺牲才能夺取一座荒岛 : : 他不会做这种傻事 : : 台湾掌权的人 只能捧美中的LP : : 再过几年 可能不是当民政长官就是特首了 : : 因为国力和对岸实力愈差愈大 连自我保全的办法也没有 : : 以色列发展核武，日本有能力及核原料造核武， : : 这点没被公开证实，一直是不张扬的 : : TRY TRY TRY : : 很多事情不试的话 情况如何难知 : : 但台湾没有想第二条路 : : 被吞掉大概是未来几十年内就会发生的事 : : 比喻错了 : : 应该是大家厨房都能有刀 你不要想侵占我家 : : 否则老子就和你拼命 : : 我是主张欧巴马在消减核武时，不如全世界各国一国分100 颗。 : : 大家都有自卫武器就不会有大国侵略小国的问题了 : : 像你这种支持美俄各有一万核弹 能主宰全人类生死 : : 却不允许小国有基本的核防卫武力的想法 : : 该说你是天真 还是受帝国主义的被奴役余毒太深 : 呵呵 我对於核弹这种东西没什麽感觉 : 有也好 没有也好 : 跟什麽帝国主义余毒没啥关系 : 倒是我觉得你这一段的讲法 似乎有那麽一点点对岸青年的感觉.....呵呵 : 你上面讲了很多 我没有回 : 我只想请你看看下面这一段话 : 做任何事之前 尤其是国际事务 : 麻烦请先来个"风险评估" : 都要设想一下做下去以後最糟糕的可能到底会到什麽地步 : 我们是不是能负担这样的代价 这就像股市分析 没有100%的 这就像股市分析 没有100%的 : 我现在给你一个我想的到的最糟糕的状况: : 我们开始在搞核武了 : 大国们不知道透过什麽样的管道知道了 : 虽然他们都知道你并不想侵略什麽国家 : 但他们就是反对 就是不希望你有核武 : 你台湾人有种 就是要发展 : 结果那些大国不爽了 因为你台湾不受控制了 想控制台湾的是美日中 其他国家才不管 太平洋利益是美国的利益 : 所以外资撤离 经济封锁台湾 不让你买食物 买资源 买石油 : 更甚者 不仅经济上的封锁 就派了个舰队过来直接包围台湾 : 不让任何一艘船进出台湾 : (别跟我说这不会发生云云 我就说了 这是最差的状况) 侵入中国领海要搞世界大战呀 侵入中国领海要搞世界大战呀 : 请问你台湾要怎麽撑下去 或说撑到你把核弹造出来为止 : 请你提供个数据出来让大家知道 : 在这样的情况下我们的民生要如何维持 : 我们的粮食可以撑多久？足不足够撑到造出核弹的那一天？ 粮食不是问题 台湾农田复耕不会饿肚子 石油可能是问题 骑脚踏车好了 或向伊朗或委内瑞拉买油 反正他们不爽老美 风险评估 无法 100% 就像股市分析一样 底限可以探 就像北韩现在还在讨价还价 伊朗大概不会回头了 : 我们的经济 会不会因为这样的状况 而垮台 说过了，美日不会让台湾倒的，中国收回去他们会很难过 : 或者说可以撑多久？ : 只要你能提出充分的数据 这需要各方面的资讯 需要秘密情资 这种东西没人100%估的准的 许多事情是先做风险评估 然後试底限 像美苏冷战也不断在测对方底限 北韩也在和美国试底限 台美牛进口谈判也在试底限 : 告诉大家不用怕 台湾就是有本钱这样硬搞 : 我就支持你 : 如何？ : 但如果又是那套什麽公道啊 真理啊 : 什麽国外民众不会被愚弄的啦 : blabla等等的这些论调的话 : 就不用再提了 : 我只会回你一句:小朋友 关掉电视多去骑骑脚踏车吧 很多事情若不是100%不能做， 你要做了才知道可不可行。 若你有90%的把握一定做的成，那搞企业做生意的大概不会赔钱了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.134.244