※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之铭言： : ※ 引述《seirios (手又废了...走了)》之铭言： : : 你是认真的在用课本或字典上的定义 : : 套在国际现实上耶 : : 只是国际现实真的像你讲的那样吗? : 国际现实 和名词定义问题是不相干的两件事 : 恐怖份子有其定义 就像妓女有其定义 : 你要硬扯 只是指鹿为马 头脑清醒的都知那是 骗肖耶 所以勒 你不知道现在国际上的定义 就是那些大国自己的定义 跟书上的定义并不一定是一样的 你一直拿书上的定义来套在国际上 认为别的国家的"人民"会清楚这件事情 只可惜 那些国家的掌权人却不一定会跟他们的人民一样的定义 你一直在跳说别的人民不会被骗云云 但是 现在的国际现实 是那些"人民"说的算吗？ 还是那些"掌权者"说的算啊？？？？ 你一直无视掌权者的定义 却一直去看那些没有权力决定国际现实的人的定义 然後希冀那些没有权力的人来支持你 ............我可以叫你醒一点吗？ : : 或许你可以多去中南美洲或中东走走吧 : : 所以呢?那些民众并不是他们国家政府的主导者 : : 因为他们选出来的领导者 : : 只有国际现实的脑子跟国际现实"公道" : : 但是没有你说的那些...... : 你又扯到我没谈的问题了 : 公道自在人心 也许不能改变弱肉强食的问题 : 但是 你要指鹿为马 硬把处女说成妓女 : 对有知识的人来说 是不会相信的 : 就像岳飞若是冤死的 公道也自在人心 没人可以给他强加「恐怖份子罪」 : 他在政治现实该死 是另一件事 麻烦你回去看一下好不好 什麽公道自在人心 人民啊bbc啊不会被骗的那些话 不都是你自己说的？？？ 再者 对 我们都知道岳飞是被莫需有的罪名害死的 对当时的人来说 岳飞也是可怜的 但是！！那又如何？ 知道他是被害死的 是我们这些後代人还有当时那些"没有权力"的人民 你希望那些没有权力的人民帮他做什麽事情吗？？？ 如果没有这种希望 那就算全国人民都知道他是被害死的那又如何呢？ 能改变他死掉的结果吗？？ 可是！！！现在的现实就是结果论！！ 死了就是死了 後面说再多 平反再多 都只是增加大家的凭吊心情而已 : : .........公道不正是你自己在讲的吗........... : : 所以呢?心里可怜你 : : 但是一样不敢跟你做朋友 : : 一样不敢帮助你 : : 这样的可怜与同情 : : 能给你甚麽"实际上的帮助"吗? : 我有说过公道自在人心 一定有实质帮助吗? : 我指的是要把黑的硬说成白的 无法让人信服 : 所以 BBC也不能欺骗有知识的民众 : 明明不是恐怖份子 硬说他是 只是被看笑话而已 : 这和指鹿为马 大家心知肚明一样 : 即使不能公开搓破 但真理就在人心 所以呢？既然没有实际上的帮助 就不要拿这一点来支持你搞核武 公道？真理？ 还是老话一句 能吃吗？？ 那些大国被看笑话又如何？有利益才是他们的重点 : : 所以你说的"公道自在人心" : : 讲白了不就是 我同情你 但我没办法帮助你 : : 就这样了............. : : 这就是你对国际社会对台湾的期望喔?! : : 我只能说....还好你不是政治人物........ : 所以就是要有实力呀 : 不然对蹶起的中国 : 人家是大家想结交的大朋友 : 你是连小黑国都不再想要的小朋友 : 没有新的战略思维怎能生存 所以你的方法就是搞核武喔？？！！ 这是哪们子交朋友的方法啊？？？ : : 所以呢?就算全世界的"民众"都同情你 : : 都认为你很可怜 : : 但是他们选出来的政府却昧於良心不敢帮助你 : : 你认为这样的同情对你有任何"国际现实上的帮助"吗? : : 更别提BBC虽然不会把你当作恐怖分子 : : 却会认为你是麻烦制造者 破坏地区和平的家伙.... : : 突然想到....西方国家的民众不是很讨厌核武吗? : 他们讨厌的不是核武，不然为何美国要搞一万颗 : 他们讨厌的是其他国家不受他们的控制 请问一下 搞核武难道不是"不受他们控制"吗？ 还是你又要跳回 "因为台湾是乖小孩 所以搞核武没有关系 他们都会谅解" 你说要搞核武是为了要有生存下去的实力 在必要的关键时刻可以对那些大国有吓阻的作用 但是！！对那些大国来说 这就是最大不可控制的因素 他们一样会担心你哪天会不会发什麽神经病 那核弹来威胁他们 要他们卖武器 卖技术 卖什麽什麽给你 你觉得这样那些大国会支持你搞这些东西吗？？？？？ 如果你不认为他们会支持 那你又怎麽能说 台湾是个乖小孩 那些大国不会反对的！！？？ : 比如叫你进口病牛你不进口 : 叫你买武器你不买 : 他们讨厌的是叫你提供基地给我驻军你抗议 : 他们讨厌的是黑人兵强暴驻军地人民 你要管 : 他们讨厌的是 要你乖乖听话 接受我的霸权你不听 所以嘛 你有了核武以後 还会这样乖乖听话吗？？ 他们会认为你会乖乖听话吗？？ 如果不会 你又要用什麽理由来说服大家 你搞核武不会被大国抵制 不会被大国制裁 你台湾又有什麽样的"实力" 去抵抗这些制裁跟抵制？ 是有很大的土地 粮食资源都可以自给自足？ 还是台湾人民很多 外国的企业或经济非要依靠台湾不可？？ : 小朋友 你清楚了吗 通常会这样说的 比较像是小朋友耶.... : 你的见解看起来像政治白痴 呵呵 原句奉还..... : : 结果你台湾又再发展核武 : : 这不是两面讨打吗.......... : 底限可以试 以色列的核武计画未必是美国默许的 : 没有证据显示 台湾这种不具侵略性的国家发展自卫性核武 会两面讨打 : : 有弹性啊 但必定不可能是到那个让你发展核武的那条线 : : 别说欧洲国家与南美国家那麽远的地方了 : : 亚洲国家虽然也不太可能完全听美国的 : : 但因为距离中国太近 : : 与中国的牵扯又太深 甚至还有些是依靠在中国身边 : : 然後北韩又是个活生生的例子(虽然我们的国际关系还没像北韩一样差) : : 你还是想这样搞吗?????? : 没多事情 需要嚐试 只像北韩伊朗也在试底限 : 国际情势会不断改变 : 就像波罗的海三小国 最初独立时 美国也不公开承认 : 苏联垮了才承认 : 国际上朋友变敌人 敌人变朋友 这是常有的事 : 底限是慢慢摸索及利用国际有利情势摸出来的 : : 做事情 尤其是有关於国际现实的事情 : : 请拜托一定要风险评估一下好吗 : : 有些事情可以过不了再退回来 : : 有些事情却不能这样搞 很容易要付出极大代价才能退 : : 甚至 连退都不能退 : : 台湾有这个实力 能付这样的代价吗? : 有 北韩大不了终止核计画 就又是一尾活龙了 : 重点是 台湾的垮台 对美日是大不利 : 美国不会轻易让台湾倒下 被中国吃掉 : 不然他也不必派空母到台海了 : : 拜托 难道他们不会怕你用逼中国上谈判桌的方法 : : 用在他们自己身上 也逼他们上谈判桌吗 : : 你有了核武 可以逼中国谈判 : : 那是不是也可以逼日本来谈一下钓鱼台的事情 : NO 日本核武只是暂时不制造的问题 要和日本比核武力 : 台湾不够力 : 台湾若要和中国比核武力 也是不对称的 : 重点是「牺牲数百、数千万的人口，换一座核污染的岛」对中国是否值得 : : 是不是可以逼菲律宾谈一下巴士海峡渔权或绑架渔民的事情 : : 是不是可以逼美国谈一下武器的问题 : : 是不是可以逼联合国谈一下入联的事情? : 这就是政治白痴不懂小国核武力的用法 : 小国核武主要用来做最後的存亡关键时刻的自卫 : 若对方觉得若付出太大牺牲才能夺取一座荒岛 : 他不会做这种傻事 : : (别说不可能 如果真如你说的那时台湾人都很有种 : : 大可以将一架民航机里面放上一颗核弹 : : 跟美国 跟欧盟 跟日本 跟菲律宾 跟联合国 来个玉石俱焚.....) : : 你的意见 我给你鼓鼓掌 : : 不过心里会觉得 还好你不是掌权的人....... : 台湾掌权的人 只能捧美中的LP : 再过几年 可能不是当民政长官就是特首了 : 因为国力和对岸实力愈差愈大 连自我保全的办法也没有 : : 你发展核武 就一点都不张扬喔?! : 以色列发展核武，日本有能力及核原料造核武， : 这点没被公开证实，一直是不张扬的 : : 是未必啦 但是请你垫量垫量一下自己的实力 : : 有没有办法负担这样的代价吧....... : TRY TRY TRY : 很多事情不试的话 情况如何难知 : 但台湾没有想第二条路 : 被吞掉大概是未来几十年内就会发生的事 : : 所以你还是不知道 它们撤出台湾 : : 到底对他们会有多大的影响嘛 : : 所以你就是摆明了 : : "我手上有刀喔 你不要逼我喔 : : 但是请你跟我做朋友 请你帮助我 : 比喻错了 : 应该是大家厨房都能有刀 你不要想侵占我家 : 否则老子就和你拼命 : 我是主张欧巴马在消减核武时，不如全世界各国一国分100 颗。 : 大家都有自卫武器就不会有大国侵略小国的问题了 : 像你这种支持美俄各有一万核弹 能主宰全人类生死 : 却不允许小国有基本的核防卫武力的想法 : 该说你是天真 还是受帝国主义的被奴役余毒太深 呵呵 我对於核弹这种东西没什麽感觉 有也好 没有也好 跟什麽帝国主义余毒没啥关系 倒是我觉得你这一段的讲法 似乎有那麽一点点对岸青年的感觉.....呵呵 : : 顺便也请你跟我谈一下我们未来的合作关系" : : 嗯嗯嗯 我了解了 : : 尊重你的想法 也庆幸你不是台湾的掌权人........ 你上面讲了很多 我没有回 我只想请你看看下面这一段话 做任何事之前 尤其是国际事务 麻烦请先来个"风险评估" 都要设想一下做下去以後最糟糕的可能到底会到什麽地步 我们是不是能负担这样的代价 我现在给你一个我想的到的最糟糕的状况: 我们开始在搞核武了 大国们不知道透过什麽样的管道知道了 虽然他们都知道你并不想侵略什麽国家 但他们就是反对 就是不希望你有核武 你台湾人有种 就是要发展 结果那些大国不爽了 因为你台湾不受控制了 所以外资撤离 经济封锁台湾 不让你买食物 买资源 买石油 更甚者 不仅经济上的封锁 就派了个舰队过来直接包围台湾 不让任何一艘船进出台湾 (别跟我说这不会发生云云 我就说了 这是最差的状况) 请问你台湾要怎麽撑下去 或说撑到你把核弹造出来为止 请你提供个数据出来让大家知道 在这样的情况下我们的民生要如何维持 我们的粮食可以撑多久？足不足够撑到造出核弹的那一天？ 我们的经济 会不会因为这样的状况 而垮台 或者说可以撑多久？ 只要你能提出充分的数据 告诉大家不用怕 台湾就是有本钱这样硬搞 我就支持你 如何？ 但如果又是那套什麽公道啊 真理啊 什麽国外民众不会被愚弄的啦 blabla等等的这些论调的话 就不用再提了 我只会回你一句:小朋友 关掉电视多去骑骑脚踏车吧 --

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