※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之铭言： : ※ 引述《seirios (手又废了...走了)》之铭言： : : 或许我该说的清楚一点点 : : 你所说的"麻烦制造者" : : 应该是个比较好的名词 : : 你不知道世界上很多人都把美国当成是最大的恐怖分子吗? : : 只是没胆子说出来而已 : : 为什麽这麽没种? : : 其实也没甚麽 就是自己不够实力而已...... : 你还是没能了解「恐怖主义」与「恐怖分子」代表特定的意含 : 通常恐怖份子指的是没实力来明的军事对抗，只能从背後偷袭， : 包括伤害非战争人员 : 很明显 美国在一般定义中 不需要当恐怖份子 : 他只要明着硬干就行了 或中情局暗杀一些首脑 : 但大抵美国这样大国 搞的不是恐怖主义 自然不是恐怖份子 你是认真的在用课本或字典上的定义 套在国际现实上耶 只是国际现实真的像你讲的那样吗? 或许你可以多去中南美洲或中东走走吧 : : 如果对方的实力远大过自己 而且大多数的人都默默的站到他背後时 : : (不管心里是不是同意他的说法) : : 那他说甚麽 你就是甚麽 : : 有脑子 有公道有啥用 : 有，骗不了有独立思考能力的西方民众 所以呢?那些民众并不是他们国家政府的主导者 因为他们选出来的领导者 只有国际现实的脑子跟国际现实"公道" 但是没有你说的那些...... : : 能吃吗?还是可以让你变成超级强国? : 没人跟你扯公道和实力的问题.... .........公道不正是你自己在讲的吗........... : 你扯的真远 : 若你老婆被逼良为娼 不是他自愿的 : 虽然改变不了他被奸的事实 : 但公道自在人心 社会会同情他的 : 所以，公道的用处就在此而已，你也可以说没用 : 但公道自在人心 是人类的心理自然反应... 所以呢?心里可怜你 但是一样不敢跟你做朋友 一样不敢帮助你 这样的可怜与同情 能给你甚麽"实际上的帮助"吗? : 就像你心理不认为蒋中正是大善人大伟人 : 是公道在你的心发挥作用 : 但你在威权时代还是得 : 昧着你的良心说话 : 所以 你的心可说既没用 又有用 所以你说的"公道自在人心" 讲白了不就是 我同情你 但我没办法帮助你 就这样了............. 这就是你对国际社会对台湾的期望喔?! 我只能说....还好你不是政治人物........ : : 国际现实跟脑子 跟公道 : : 通常是个不等号的......... : 这是基本常识 : 其实不用说 大家都知道 : 但是 指鹿为马 大家可能配合说鹿是马 : 但心理 还是不可能把鹿想成马 : 西方民主国家的人民 : 不会愚笨到把没发动过「恐怖攻击行动」的国家，当成恐怖份子 : 公道不能吃 但自在人心 : BBC不会笨到将有核武的非恐怖主义国家说成是恐怖份子 : 因为他们的人民不会相信 : 所以 公道在媒体自由的国家的作用 : 是不能拿来「指鹿为马」 所以呢?就算全世界的"民众"都同情你 都认为你很可怜 但是他们选出来的政府却昧於良心不敢帮助你 你认为这样的同情对你有任何"国际现实上的帮助"吗? 更别提BBC虽然不会把你当作恐怖分子 却会认为你是麻烦制造者 破坏地区和平的家伙.... 突然想到....西方国家的民众不是很讨厌核武吗? 结果你台湾又再发展核武 这不是两面讨打吗.......... : : 事啊 是个麻烦制造者 : : 然後拥有最多朋友的国家 要他们的朋友都不跟你来往 : : 偏偏你又是最需要朋友支持的时候 : : 请问你要硬搞这些个东西 : : 搞到一个朋友都没有 : 这种事情的底限 没人说的准的 : 现在不是美国单极主义的世界 : 欧洲国家、南美国家其他亚洲国家未必完全听美国的 : 底限在哪 没测过水温 不要说的太笃定 : 美国既不希望台湾被中国拿走 : 抬面上又要顾虑中国感受 : 美中台关系微妙 : 中间未必没弹性 有弹性啊 但必定不可能是到那个让你发展核武的那条线 别说欧洲国家与南美国家那麽远的地方了 亚洲国家虽然也不太可能完全听美国的 但因为距离中国太近 与中国的牵扯又太深 甚至还有些是依靠在中国身边 然後北韩又是个活生生的例子(虽然我们的国际关系还没像北韩一样差) 你还是想这样搞吗?????? : : 你有种可以 可是也要有脑子想一想这样到底合不合算 : 没试过 你又算的准了? : 很多事情，如小平说的「要摸着石子过河」。 : 过不了，大不了退回来... 做事情 尤其是有关於国际现实的事情 请拜托一定要风险评估一下好吗 有些事情可以过不了再退回来 有些事情却不能这样搞 很容易要付出极大代价才能退 甚至 连退都不能退 台湾有这个实力 能付这样的代价吗? : : 你心里面只有 1.有核武-->不会被并吞 : : 2.没核武-->会被并吞 : : 这两种想法吗????? : 不只，我还有其他想法。 : 但有核武加上「玉石俱焚」的决心，台湾不太可能被并吞。 : 要对方牺牲数百万人命来夺取台湾......他们只能坐上谈判桌 : 台湾人若够种 自爆其实也是一招 : : 你以为有了核武就可以让大家更怕你 更愿意跟你当朋友吗? : 我没以为，那是你以为「我以为」，一切是你的幻想 : 这和当朋友无关，除了中国大概不会有人把台湾的核武当成是对他们的威胁 拜托 难道他们不会怕你用逼中国上谈判桌的方法 用在他们自己身上 也逼他们上谈判桌吗 你有了核武 可以逼中国谈判 那是不是也可以逼日本来谈一下钓鱼台的事情 是不是可以逼菲律宾谈一下巴士海峡渔权或绑架渔民的事情 是不是可以逼美国谈一下武器的问题 是不是可以逼联合国谈一下入联的事情? (别说不可能 如果真如你说的那时台湾人都很有种 大可以将一架民航机里面放上一颗核弹 跟美国 跟欧盟 跟日本 跟菲律宾 跟联合国 来个玉石俱焚.....) : 你没考虑到「假想敌」的问题，若国家间没利益冲突，这根本不是问题。 : 就像以色列有核武，大家把他当敌人吗? 大概只有中东国家吧 : : 目前 可以说是惟一武器来源的国家 : : 就是那个不让你发展核武的国家 : : 你硬要发展核武 就是会让那个朋友不爽 : : 那个朋友不爽 就更加不会卖武器给你 : : 没武器买 就会让统一变得更快 : : 这样你会更爽吗? : 买了也打不赢 只是送钱给人家 : 还要吃人家不要的病牛作交换 : 那不如不买 : 要搞国防就要搞有用的 : 搞没用的不如不搞 : 若买武器也打不过中国 : 买了干嘛? : 到时F16都送给老共开 : 事实上，不用怕美国不卖啦! : 他很怕台湾太早被中国拿去 : 你的担心是多余的 : 你不知道立委挡军购预算 被美国人关切吗! : 不如姿态高一点 : 可能还能有些折扣 : 我主张 完全不买美武器 : 美国自己来协防台湾就好了 : 反正他们也不希望台湾给中国拿走 你的意见 我给你鼓鼓掌 不过心里会觉得 还好你不是掌权的人....... : : DPP执政的後面几年 就试过了一些美国的底线 : : 结果呢?马上被K的满头包 : : 你觉得这样很爽? : 那是阿扁笨 : 很多事情抬面下能搞 : 抬面上不要太张扬 : 这是他不懂政治 你发展核武 就一点都不张扬喔?! : : 拜托....台湾很大吗? : : 美国非得靠台湾撑他们的经济吗? : 世界又不只美国一个国家 : 美台利益的底限可以探 : 你搞出几颗核弹出来 生米煮成熟饭 : 他就和你完全断绝关系吗? : 这也未必......... 是未必啦 但是请你垫量垫量一下自己的实力 有没有办法负担这样的代价吧....... : 台湾是美国在太平洋的不沉航母 : 他不太愿意看台湾衰弱白白送给中国 : : 这些事情 对於他们的本国来说 : : 会有很大的影响吗? : : 我是不知道啦 你知道的话可以说给大家知道 : : 当那些外资都离开台湾的时候 : : 对他们本国的经济会产生多大的影响...... : 很多事情 底限需要探 : 就像年轻情侣不顾父母之命私奔 : 生下孩子 成为无法改变的既成事实 也许情况会改变 : 父母以後会不会接受 真的要看实际的利害权衡 : 台美关系 未必完全没弹性 所以你还是不知道 它们撤出台湾 到底对他们会有多大的影响嘛 : : 你是打算用这个来要胁美国日本吗???? : : 你是认真的吗???????? : 台湾摆烂 不买武器 军费大减 : 美国可能派人来关切 甚至送一些武器给台湾 : 所以 李敖就主张台湾不买美国武器 : 美国不想中国吃下台湾 : 就自己来保卫台湾吧 : 为何台湾人要帮忙维持你的太平洋利益与什鬼岛链的 : : 甚麽时候核武变成了无敌护身卡?????? : 核武很好用的，人口几百万的城市放几颗 : 或用来自爆..... : 核武真的很好用 : 但重点是要不被拦截 : 死几千万人在二战是可以被接受的 : 但在21世纪就是很多国家无法接受的 : 现代人怕死，谁要和你用命来换一块废土? 所以你就是摆明了 "我手上有刀喔 你不要逼我喔 但是请你跟我做朋友 请你帮助我 顺便也请你跟我谈一下我们未来的合作关系" 嗯嗯嗯 我了解了 尊重你的想法 也庆幸你不是台湾的掌权人........ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.77.133