※ 引述《RIFF (企业战士)》之铭言： : 民主不是多数统治 不是所有的价值与律法都应该依照多数的意志 : 威权/独裁者的偶像崇拜 是否应当依照多数的意志被执行 是可议的 : 假使民主是多数统治： : 你要小心 这个世界永远都有少数 : 当你在多数统治时 你就在把少数迫向对立面 : 假使民主是多数统治 为何还有(平等自由原则)条款？ : (平等自由原则)条款 很多时候与多数的意志或多数的利益 是冲突的 : 假使民主就是多数统治 「多数」最该消灭的正是(平等自由原则) 多数决是一种政治程序 它不能保证不正义的立法不被通过 但是他是最有可能产生正义并且最有效的法律秩序 能确保利益的边际效用最大化 让多数人能因此得益 使其容易被遵守 多数决规则是一种程序性的手段 是从属於结果(统治权) 形成规则(正义的程序)是为了立法(正义的结果) 因此由多数决程序产生出违反平等自由原则的法案是有可能发生的 但是由你的论述只是一再强调有可能因为多数决让你权益受损 却完全没办法指出 哪一条藉由多数决产生的法案实质上违反平等自由原则 可能会不代表一定会 公民不服从的意义即是对於掌握政治权利的多数所采取的行动 而你还是没指出 哪些法案侵害了你的平等自由权以致於要行使公民不服从 而从另一角度来看 统治权的行使不必然保障多数 比如说某些保护法案或平等法案 : 不是没人呼吁 : 只是因为价值观紊乱 反对威权崇拜的呼吁被忽视 : KMT要扞卫KMT的偶像图腾 即使这个偶像沾满无辜人的鲜血 : KMT自认为没有违反(平等自由原则)(机会公平原则) : 反正KMT就是多数 少数人永远拿KMT没办法 : KMT还可以得意洋洋的说:「这就是民主」 : 你想想 我虐杀光你的亲族 然後把我的肖像图腾布满你的生活周遭 : 这是不是精神虐待与囚困 这样对你很(平等自由原则)吗？ : 而且很不巧 我及我的从徒占多数或强势 这样对你很民主吗？ : 这种事情要依照多数决吗 有没有其它的价值观来批判这样的现象？ : 其实还有另一个思考方向： : 不同价值观的群体 长期难以调和 本来就应该分离 : 现在的体制并没有分离机制 : 没有分离机制会造成什麽後果呢？ : 新疆维人事件 是否可以当作例子 : 进一步的思考方向：什麽时候国家可以分裂？ : 人的自主精神应该被尊重 人的自主精神是不应该被威权凌驾的 : 什麽时候你的女友/伴侣可以离开你？ 任何时候他不想与你在一起时！ : 并不是只有违反(平等自由原则)(机会公平原则)时 才可以分离 : 还有另一个思考方向：「多数」用了哪些手段来假装民主公义？ : 首先 「多数」依照多数的意志与利益 对少数作了侵犯或限制 : 然後 「多数」再高举多数统治的公义口号 : 进一步地 「多数」再设定投票障碍、消灭分离机制 将少数控制在压迫少数的体制内 : (我看来这只是多数囚困少数的机制 不是民主意涵) : 进一步地 「多数」再举和平旗帜 谴责少数的反抗行为 : 你有没有想过 产生恐怖主义的根源是什麽呢？ : 是伊斯兰教义？ 不， 任何教义或主义都可能产生恐怖主义 : 是恐怖主义集团领导者的邪恶与兽性？ 与从徒的愚昧？ : 不，这些人很多很聪明、坚贞、无私...这些人其实具备许多美德 : 这些人与你我并无差异，都是血肉；从美德来评判，他们甚至比绝大多数人类杰出 : 恐怖主义的根源其实是「压迫」 : 如果你认为武力清剿可以消灭恐怖主义； : 那麽你就不是与我同信仰的人，我无法再向你多说什麽了 从你的说法来看 你要的不是公平正义 你只是要将你的价值观变成多数价值 现在的法律并没有强迫你服从任何威权图腾或传统价值 目前法律保障所谓威权图腾的只剩下实体财产(就是古蹟古物) 但不要求你崇拜服从 你一直宣称这样的符号侵害你 如果你不喜欢 你可以无视甚至不敬 比如说你不会因为不向国旗敬礼或不唱国歌而受到不当的对待或法律的处罚 (在美国洋基球场唱国歌不起立是会被赶出球场的) 你一再强调分离机制很重要 但是你从来没说要怎样的分离机制才是大家可接受的 如果只是把你家拿出来分离 我想多数人都会乐意 但是今天你要切割的是公共财 甚至是别人的财产 就像中国从来不反对台湾人独立...只要我们全部离开台湾 明明就只是为了利益 却一直想包装成一种被压迫的弱势想追求公平正义 然後又说不出哪里被压迫这实在是很奇怪的一件事 请问如何分辨出由中国国民党统治就不是独立 由民主进步党统治就是独立 国号叫中华民国就不是独立 国号叫台湾国就是独立 说穿了不过是个人主观偏好作祟而已 不知道你是否同意想将自己的主观偏好强加於人 就是一种威权象徵? : 把KMT的独裁偶像图腾留在KMT党内、留在私领域 会让KMT很受伤吗 : 这样的独裁偶像图腾不是一定要放在公共领域才称得上公允 我不反对你寻求更公平正义的程序去改变 不过你要把由少数人来决定讲成比较公平正义 那我会觉得很荒唐 -- ╭╮╮ _\▲ ▲/_ ＠◢ 私は真红。 │◣│ ◢◢ ◣◣◤◣ 夸り高いローゼンメイデンの第５ドール。 ╰╮＠ ▼▎ ◤◤▉▼ ╭╯ そして、幸せな・・ ╭＠╭╯╭ ─┴╮╭＠ ╭╯◤ ▊◥● ●◤▎ ╰╮◥ あなたのお人形・・ ╭╯◢╰⊕╮ ◤╰╮ ╰＠╮◢ |╱∞╲| ◣│ ◣│真红╭╯╰骑士团┼ ◤ ＠◢ ◎▲ ▲◎ ◣＠╯◢ ψkana0102 ＠﹏╭╯█ ╭─╯ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.93.217 ※ 编辑: aaice 来自: 218.168.93.217 (07/09 21:59) ※ 编辑: aaice 来自: 218.168.93.217 (07/09 22:00) ※ 编辑: aaice 来自: 218.168.93.217 (07/09 22:03)