※ 引述《RIFF (企业战士)》之铭言： : ※ 引述《aaice (Best of Me)》之铭言： : : 民主本来就是多数统治 不然就不会由选票多的人当总统来行使国家高权 : 民主不是多数统治 不是所有的价值与律法都应该依照多数的意志 : 威权/独裁者的偶像崇拜 是否应当依照多数的意志被执行 是可议的 : 假使民主是多数统治： : 你要小心 这个世界永远都有少数 : 当你在多数统治时 你就在把少数迫向对立面 : 假使民主是多数统治 为何还有(平等自由原则)条款？ 民主是少数服从多数,但是多数要尊重少数. 所以民主是多数统治没错,差别在於不能用多数暴力的方式去压迫少数. 台湾的问题在於... 有少数总以为自己是多数 (例如民进党总以为自己可以代表台湾主流民意) 或者多数不懂得尊重少数 (这个很多,像是乐生疗养院也算是被压迫的少数) 所以民主并不是你说的,要把少数推向对立面 会干这种事的,只有共产党跟民进党. 举个例,当初马鹤凌骨灰坛被拿出来鞭 这就是不尊重希望两岸统一的人的意见. : (平等自由原则)条款 很多时候与多数的意志或多数的利益 是冲突的 : 假使民主就是多数统治 「多数」最该消灭的正是(平等自由原则) : : 如果你想说的是公民不服从 : : 我相信很多人都读过罗尔斯正义论里面义务与责任关於公民不服从之证成 : : 你有没有办法具体的指出我国目前有哪些法律 : : 严重违反正义第一原则(平等自由原则)跟公然践踏正义的第二原则(机会公平原则) : : 而所谓的少数已透过政治手段向多数发出诚恳呼吁但是没有效果? : 不是没人呼吁 : 只是因为价值观紊乱 反对威权崇拜的呼吁被忽视 威权崇拜是十几年前的事情了 大概只剩你还在那边崇拜蒋中正吧. : KMT要扞卫KMT的偶像图腾 即使这个偶像沾满无辜人的鲜血 一句话,老蒋有功也有过. 他统治的时候,让台湾有义务教育 而不是像北韩或是古巴那样进行军事统治. 不需要像过去那样造神, 但是也没必要否定老蒋的一切. 慈湖,中正纪念堂等等文化古蹟并没有必要刻意去拆 这就只是一个历史而已,留给後人去缅怀,去批评,去评断就够了. 题外话,共产党当初也拆过紫禁城的围墙 就像民进党过去强制改中正纪念堂的名字一样... : KMT自认为没有违反(平等自由原则)(机会公平原则) : 反正KMT就是多数 少数人永远拿KMT没办法 你在讲什麽? 我只记得当初很多人要求阿扁下台 国民党也去立法院提案的时候 民进党是怎麽做的? 死硬的护航. 为什麽民进党没有勇气去罢免阿扁? 多数人都拿阿扁没办法了,国民党有民进党厉害吗?? : KMT还可以得意洋洋的说:「这就是民主」 : 你想想 我虐杀光你的亲族 然後把我的肖像图腾布满你的生活周遭 想太多了 你生活周围都是KMT的图腾肖像? 可以请你告诉我你家在哪吗? : 这是不是精神虐待与囚困 这样对你很(平等自由原则)吗？ : 而且很不巧 我及我的从徒占多数或强势 这样对你很民主吗？ : 这种事情要依照多数决吗 有没有其它的价值观来批判这样的现象？ 还是那句话 多数要尊重少数,而不是多数暴力 就我所知,马政府目前为止并没有做任何多数暴力的事情 如果你说的是老蒋小蒋时代,很抱歉,那个年代还没民主. 拜托你活在当下好吗,要讨论历史可以去其他地方. : 其实还有另一个思考方向： : 不同价值观的群体 长期难以调和 本来就应该分离 : 现在的体制并没有分离机制 : 没有分离机制会造成什麽後果呢？ 该做的是让族群和谐,和平相处 而不是要搞分裂. 要不然原住民发动独立运动,台北高雄也各成立一个国家你觉得好不好? : 新疆维人事件 是否可以当作例子 : 进一步的思考方向：什麽时候国家可以分裂？ 没有一个国家元首会放任自己的国家分裂. 当初很多殖民地的独立是藉由流血流泪换来的 不流血的独立大概就是印度,但是遗憾的很,没有人愿意去当台湾的甘地. : 人的自主精神应该被尊重 人的自主精神是不应该被威权凌驾的 : 什麽时候你的女友/伴侣可以离开你？ 任何时候他不想与你在一起时！ : 并不是只有违反(平等自由原则)(机会公平原则)时 才可以分离 : 还有另一个思考方向：「多数」用了哪些手段来假装民主公义？ : 首先 「多数」依照多数的意志与利益 对少数作了侵犯或限制 : 然後 「多数」再高举多数统治的公义口号 : 进一步地 「多数」再设定投票障碍、消灭分离机制 将少数控制在压迫少数的体制内 : (我看来这只是多数囚困少数的机制 不是民主意涵) : 进一步地 「多数」再举和平旗帜 谴责少数的反抗行为 : 你有没有想过 产生恐怖主义的根源是什麽呢？ : 是伊斯兰教义？ 不， 任何教义或主义都可能产生恐怖主义 : 是恐怖主义集团领导者的邪恶与兽性？ 与从徒的愚昧？ : 不，这些人很多很聪明、坚贞、无私...这些人其实具备许多美德 : 这些人与你我并无差异，都是血肉；从美德来评判，他们甚至比绝大多数人类杰出 : 恐怖主义的根源其实是「压迫」 : 如果你认为武力清剿可以消灭恐怖主义； : 那麽你就不是与我同信仰的人，我无法再向你多说什麽了 打一堆谬论就省了. 还是那句话,民主是多数尊重少数 这件事情小学老师应该就教过你了,没学过的话可以回去请教你的老师. : : 行使所谓公民不服从的时候有没有考虑到对无辜第三者可能造成的伤害? : 把KMT的独裁偶像图腾留在KMT党内、留在私领域 会让KMT很受伤吗 : 这样的独裁偶像图腾不是一定要放在公共领域才称得上公允 : : 如果只是空泛的指责 对於促进公平正义没有任何意义 : : 如果只是想讨论观念 那也要提出一个能支持自己说法的论述才有价值 --

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