※ 引述《dream187kimo (音泉)》之铭言： : ※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之铭言： : : 民进党公布的公投题目为「你是否同意台湾与中国签订之经济合作架构协议（ＥＣＦＡ） : : ，政府应交付台湾人民公民投票决定？」 : : 民进党催票的理由是说，重大议题本就应交由全体公民决定，这才是民主的实践。 : : 但怎麽看这件事到後来都是死路一条。民主民主，台湾已经民主好几年，民主这词 : : 似乎就是代表正确的象徵，但其实民主在本质上只是多数暴力，不见得事事符合民主 : : ，就代表对人民是有利的。除此，民主还关系到投票者的素质，例如干部选举时， : : 有可能可以依民主投票选出适合人选，但也有可能只是场恶整，选出没到场，或者有特 : : 别人缘的脚色、有有可能是被选民恶搞的人当选。所以民主未必能选出合适人选，只能 : : 选出选民心中的"合适人选"。而放大到公职选举，选民所能获得的讯息很片段，又或者 : : 立场不一，不愿选出客观上较合适人选，这也造成了现今的民主乱象，都反贿选几10年 : : 了，还是有人贿选被起诉。 : : 而在台湾，已经经历六次未过门槛的公投六次，未过门槛的原因很多，执政党应可以细 : : 细检讨，但原因终就可以归纳为，"此议题人民感兴趣的程度不够"。而我看这次ECFA公投 : : 应该也是如此下场，可能顺便带蔡主席下台一鞠躬。号称直接民主的公投或时本质上 : : 只是个垃圾，前几次公投都是是非题供人民填选，但可笑的是，是非题能表达的意见太 : : 微薄了，除非是争议十分明显的问题，不然是非题只是给小朋友做的"小题目"，许多复 : : 杂的事情，根本无法用一个是非题描述，连意见调查表都会做的比公投选项有深度，那 : : 既然公投选项与问题连结不大，又怎麽样说明，目的、过程、公投结果的一致性呢? : : 所以看到蔡主席，把民进党的希望放在这像这种复杂的经济议题公投泡沫上面，可真是 : : 破釜沉舟，接着一败涂地。尤其是连ECFA条文都尚未出来，这瞄着空气般的假想敌， : : 真不知道能吸引多少去投票的选民。反对陆委会主控ECFA的权利是正确的概念，但ECFA : : 条文都没出来，救穷追猛打，这像是在抓贼的遗腹子，贼因犯法被抓，但遗腹子未来是 : : 否犯罪未定，就认定其必有罪。在加上之前公投的弱点，我个人是看衰最近民进党的运 : : 动。 : 这篇不是反驳，只是想说明一下...我在美国看到的公投。 : 去年(2008)十月我有幸去圣地牙哥读书 : 刚好看到那时候的选举....最重要的还是总统选举 : 但其实当地在同时有举办公投活动。 : 公投的提案很多，我把记得的先丢在下面。 : 1.加州是否应该盖高铁。 : 2.加州是否该订法，让养牛羊等牲畜的农夫不再把这些动物关在栅栏里。 : 3.在加州，是否应承认同性恋婚姻。 : 等多条项目，林林总总加起来我想至少超过十项 : 这是我有印象的其中三项。 : 这还不包括圣地牙哥「本地」的四项公投 : 诸如是否该禁止在某个海滩喝酒等等 : (附注：在美国一边走在路上一边喝酒是违法的。 : 校园内也禁止饮酒。) : 加州事务公投的结果，除了第二项赞成以外 : 第一项和第三项都被否决了 : 我曾经和当地的美国人谈过，特别是关於同性恋婚姻不被承认这项 : 其实大多数人都并认为应该要合法，但觉得「这应该是常识，不需要去投」 : 反而被保守派的打赢了这场选战 : 至於要怎麽解决？ : 那就是重新来过，下一次再提出来公投 : 遵循法律途径。 : 这样大家才会更重视公投的内容去投票。 : 有人会说，这根本是浪费社会成本 : 但本来要得到多数人的同意，是需要花时间的 : 而政治就是治理众人之事，既然是治理众人之事 : 那为什麽众人不能参与决定？ 这句话是直接民主最有力的的宣传，我也必须赞同。只是我的想法有时候很残酷，根据 因果的逻辑，一年前已经透过民主将政权交付给国民党，那人民就要接受将来四年喜欢 与不喜欢的政绩，不满意鼎多四年後再次政党轮替。而宪法说的，罢免权在运用 上过於复杂，所以实际上只是垃圾。不过交付众人参与的确是不易被攻击的民主论点。 : 和ECFA相比，这些「公投」重要性算「哪根葱」？ 这就是我反而觉得矛盾的地方，重要所以交付民主这我也很认同，但复杂交付民主 就不见得有利了，而常常重要跟复杂会牵扯在一起，反而导致重要且复杂交由民主未 必有利。没办法，知识水准、法治观念台湾一直有待强，人民的眼睛是雪亮的，但是 投票前似乎常常得了针眼。 : 但美国还是让它们成为公投事项 : 我想说的是...连这种小事情都可以拿来公投 : 为什麽ECFA就不能公投？ : 台湾与中国的关系一直以来都很紧绷 : SARS时期，中国代表在国际会议上丢给台湾一句「谁管你啊！」 : 更别提飞弹的问题，马总统上台以後 : 声称撤掉了飞弹，但实际上是换一批新的。 : 试问面对一个对台湾处处打压的国家，订下这些贸易的条约 : 人民为什麽没有权利决定是否要同意？ 看衰民进党的这次运作，理由不少。 1.公投的吸引力:由前几次来看议题乱定只是白费功夫一场，没有足够的诱因(利益或损 失)，很难过过半投票。 2.议题操弄:目前民进党反ECFA主打，靠拢中国+经济损失。但是连条文都还没定出来， 就在提倡反对，宣传力道薄弱，民进党无法清楚的叙述因果连结，ECFA条文==>损失後果， 只在宣传经济损失，但却无合理的叙述逻辑过程，中央社做的民调反而是60%支持ECFA。 再者，心急着反对ECFA才推出二阶段公投，说真的，这还蛮白吃的，也许是我太迟钝， 为啥不等条文出来再直接一次公投，让人民直接决定同意否决。两阶段感觉第一阶段是 脱裤子放屁，没有举办这次公投，一样可以在ECFA条文全貌现形後，举办公投。反而是 万一这次公投没过，到时怎麽再次利用公投反对ECFA。所以还是觉得目前是在操纵假议题 ，消耗民进党资源与资本。对於公投，我个人也有蠢意见，何不公投"与中国有关讨论议 题皆需即时公开，并公布於各类媒体上"。现在时代进步，录影成本低廉，也许可以用这 招炮制那些见不得光的奥步。 不谈公投，离题探讨，据传言ECFA本质上是FTA，理论上签署对台湾经济长远看来是有益 的，而短期的经济冲击本就必然存在，只是要衡平的做好损失补偿。 而与中国靠拢，这更是无解的问题，以往的老大哥美国现在像个重症病人，中国崛起已 经是必然的事实，台湾是海岛型国家，进出口本就是立国根基，而民进党迟迟拒绝与中 国沟通，对将来发展十分不利，不与这卑劣的恶邻居谈判，拒绝与中国对话，一昧指责 国民党卖台，而只想锁国保持距离， 怎麽看都行不通。 : 小小浅见，若有冒犯还请见谅。 : (补充：三天後自动撤文) 拜托别删文，我想众人都愿意看到像你这种理性文章，不然让谩骂文充斥DDP版，只是劣 币驱逐良币。 --

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