作者rocknieh (绝妙啊～)
看板DPP
标题Re: [讨论] 国民党是否打算限制人民言论自由？
时间Fri May 1 15:23:46 2009
※ [本文转录自 KMT 看板]
作者: rocknieh (绝妙啊～) 看板: KMT
标题: Re: [讨论] 国民党是否打算限制人民言论自由？
时间: Fri May 1 15:23:12 2009
※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言：
: ※ [本文转录自 politics 看板]
: 作者: roxinnccu (触身球专家) 看板: politics
: 标题: Re: [讨论] 国民党是否打算限制人民言论自由？
: 时间: Fri May 1 13:14:18 2009
: ※ 引述《rocknieh (绝妙啊～)》之铭言：
: : 作者: rocknieh (绝妙啊～) 看板: DPP
: : 标题: Re: [讨论] 国民党是否打算限制人民言论自由？
: : 时间: Fri May 1 12:59:45 2009
: : 对，没错，他们根本就没大脑，我同意。但这是今天讨论的重点吗？
: : 白痴也是有集会游行的权利的。
: 但是法律有责任规范白痴在街头上不因为实行他们的权力所以造成他人损害
: 在我看来，任何的事後防范都比不上事前让主管机管审核做许可
: : 今天的问题不是「应该怎麽样」，而是「不应该怎麽样」。这个条款是不应该
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 什麽时候有这个前提了？
: 法律不能规定『不应该怎样』？
你搞错了。我是说法律不可以这样规定。对，限制集会游行有必要，问题是
在所有限制集会游行的方法里，有什麽理由非要选这个不应该的方法？
: : 出现的，至於要怎麽样兼顾游行行进地区居民的权利，那是另一回事。绝对不
: : 是用这种方式。起码，美国不是用这种方法。
: 原始法条就是要你经过私家场所时取得人家同意书，来兼顾一般居民权利
: 请问你这很不合理吗？
: 阿不然你是要怎样你才认为叫合理？事後补偿你有钱吗？还是政府要帮你出钱？
: 民进党的立委要那样解释，fine，更好，连居家安宁都保护下去了
因为如果按这样方法，实质上会造成根本无法集会游行的後果，因为根本不会
有人同意。如果要在忠孝东路上游行，你觉得实际上取得忠孝东路上所有商家
住户的同意的可能性有多大？根本就不可能的事。
不要跟我说「经过私人土地」是指「通过私人土地」。第一，这不合乎一般语言
习惯，而不合乎一般语言习惯的原因和第二个原因有关：因为未经同意经过他人
私有土地本来就不合法，不需多此一举。
: : 对，这是阴谋论。但是，请问我怎麽知道是或不是？今天国民党打算搞的东西
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 知道就好，後面都是菊花风
你可以不当一回事。但史有明证，切香肠式的侵犯人权从来都有可能国家重大的
危机。你不愿意相信这种可能性的原因在於你认为马英九绝不会干这种事。我这
能说，你让感情蒙蔽理性的判断。
: : 是人民最基本的自由权利，我认为我的怀疑很正当。
: 宪法23条规定人民基本自由权利可以用法律限制
: 而在报备制的宽松前提下，我不觉得现在看到这个法条有什麽问题
: 民进党立委要在那边紮稻草人扩大解释那是他家的事
: 不过问我的话，我会欢迎他们的稻草人解释XD
: 毕竟我绝不想看到一群民进党的在我家前面堵马路按气笛喇叭
: 上次1025民进党害我一条中华路骑了半个小时，损失的油钱跟时间你付吗？
: 你的怀疑很正当？我还怀疑你这种想法根本是匪谍，有心要造成台湾动乱方便中共接收呢
: 怎麽，这种菊花风怀疑你听得很舒服吗？
你可以怀疑，我没意见。
人民自由权利当然是可以限制的，问题就在於比例原则。
示威游行当然会影响他人权益，但请你告诉我，有那个民主国家是这麽干的？
如果其他民主国家同样尊重所有人民之权利，却不采取这种方式保护集会游行
处周围土地之所有人之权益，那显然不是台湾人太聪明就是这种方法有点问题。
: : 这就跳tone。按你的逻辑，为了防制性侵，我们可以制定法律强制人民全部
: : 穿上贞操带？为了防范人民吸毒，我们可以制定法律强制人民接受血液筛检
: : ？性侵不好，吸毒不好，所以制定法律限制人民自由就是正当？
: : 你说这是在用比例原则放大绝，请问，这不跟比较原则有关不然和什麽有关？
: 比例原则有三段，你知道吗？
: 要讲比例原则，三段论给我讲清楚，不然我就是认为你在放大绝
: 贞操带啥的纯属你放大绝式的无限上纲跟胡乱攀比
: 针对个案讨论，很困难吗？
三段论：
适当─因为游行可能造成周遭居民的干扰，而设立规定造成集会游行实质上无法
合法进行。手段不匹配故不适当。
必要─如果担心深夜喧闹，为何不规定游行时间或禁止深夜喧哗？如果担心交通
阻塞，为何不规定相对人数下可占用的道路面积？造成实质上游行完全无
法进行，非必要。
比例─为了可能非明确的私人利益，实质上近乎完全剥夺人民最基本言论自由之
一部分，不合乎比例性质。
从你的ID来看，你应该是政大的，而且应该有行政法的背景。请你去问问廖元豪
老师，这样做到底对不对，仔细想想再来。
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◆ From: 60.245.69.167
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