※ 引述《muta0714 (工程师=狗，为什麽?)》之铭言： : ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : : 别闹了, 没有国家承认, 就不会有政府承认 : 所以，世界上绝大多数都认同世界上只有一个中国 : 两岸现状就是一个中国，两个不对等的政府（你认同此点吧？） : 一个是中华人民共和国政府，一个是中华民国政府。 : 世界上根本没有一个国家叫中华民国。 不要再玩文字游戏了, 世界上当然有一个国家的国号叫中华民国 中华民国是分裂的中国的两个国号之一 就我国的立场, 中华民国指的就是中国 : 只有一个中国，而绝大多数认为中华人民共和国合法代表中国。 : 而对中华民国政府而言，只2X个国家承认他代表中国 : 既然如此，有怎麽会有你所讲的： 既然有2X个国家承认中华民国代表中国 那麽中华民国对於这2X的国家而言, 就是在行使中国的主权 : : 你必须先是一个国家, 才有可能承认你的政府 : : 国家承认, 是确认某一地区的已组成一个国家并具有国际法上的人格 : : 政府承认, 则是确认一个集团在一个国家内 : : 组成了一个能够在国内实行有效统治、在国际关系中代表该国家的政府 : : 举例来讲, 国家就像是一家公司, 政府则是这个公司的股东会 : : 必然先有公司, 才会有股东会, 公司不存在, 股东会就毫无意义 : : 国家跟政府的关系也是如此 : 照你的例子来说好了： : 国家就像是一家公司（一个中国），政府则代表这家公司的股东会。 : 今天股东会有10%股权的人站出来对外宣称说 : 其他90%的人采用不合理的制度（共产制度？） : 所以这10%的股东会（中华民国政府）对外宣称他们才合法代表这家公司（中国） : 这不就是两岸现况？XDDDDDDDDDD : 再说一次，两岸现况就是一个国家，两个不对等的政府 : 今天这10%没有宣布脱离这家公司之前，谁会承认这10%就是一间公司？ 「谁会承认」？ 不是明摆着有二十几个国家承认吗？ 你问这问题不是自己讨骂挨吗？ : : 必然先有国家, 才有政府可言 : 应该是这样讲吧？有政府不一定代表有国家，但是有国家一定有政府。 错 有政府承认就表示一定有国家承认 因为政府承认是基於国家承认 : : 也必然先承认了一个国家, 才有可能进一步去承认他的政府 : : 连这个都没搞懂, 不知道你在错甚麽 : 你一再闪避一个问题，我问你： : 你到底认不认为两岸现况是一个中国，两个不对等的政府？ 我根本没有闪避这个问题 我早就回答你了 两岸现况本来就是一个中国, 两个政府 : : 是啊, 所以在当时中华民国就是中国的代表政府 : : 而直到目前, 中华民国对於2X个国家而言, 也仍然是中国的代表政府 : 这样讲才对，中华民国对於2X个国家而言, 也仍然是代表中国的政府。 : 所以，只有2X个国家承认我们合法代表中国不是吗？ : 绝大多数都不认为中华民国是一个国家不是吗？ 绝大多数都不认为中华民国是代表中国的政府 不过也有2X个国家认为中华民国代表中国 这样讲才对 : 国家才有主权不是吗？ : 讲了老半天你不是又在自打嘴巴？XDDDDD : 老板，换一个有点战力的人XDDDDD 自打嘴巴的是你 既然你都承认有2X国承认中华民国作为代表中国的政府 那麽做为代表中国的中华民国政府, 它的确有主权 虽然只有2X国承认, 但是有就是有, 事实不容否认 : : 是你自己没搞清楚吧 : : 还错得很大声XD : : 中国, 是国家承认 : : 清政府/中华民国/中华人民共和国, 是政府承认 : : 国家承认有「主权不可撤销原则」 : : 一旦承认中国这个国家, 除非他彻底消失, 不然国家承认永远存在 : : 而政府承认则是可以改变的 : : 当清政府做为中国的政府, 各国对於中国的政府承认即为清政府 : : 当中华民国政府正式取代清政府, 则各国对於中国的政府承认就变成中华民国政府 : : 当两岸分裂, 各国各自承认自己认同的中国代表政府 : 那你也认同两岸的现状不就是一个国家两个不对等的政府？ : 世界上只有一个中国，国家才拥有主权，而台湾（台澎金马）的主权又属於中国。 : 对国际社会而言，中华民国政府不足以代表中国。 : 因此中华民国无法拥有台湾甚至中国的主权。 错 对那2X个国家而言, 中华民国就足以代表中国 因此对这2X个国家而言, 中华民国也仍然在行使中国的主权 : : 但不管这些政府承认如何改变 : : 对於中国这个国家的国家承认是不可撤销的 : 小弟有哪一句话认为国家承认可以撤销的？XD : : 谁自打嘴巴了 : : 是你一开始说中华民国没有主权 : : 现在你承认中华民国对於二十多个邦交国而言, 是中国的代表政府 : : 这才是自打嘴巴 : : 没人说它们代表国际普遍的认知 : : 不过二十多个邦交国存在是事实, 你不能否定这些国家承认我国的事实 : 他们只是承认我们中华民国政府合法代表中国，并不承认中华民国是一个国家。 错 对这二十多个国家而言, 它们承认中国是一个国家, 中华民国则是中国的国号 : : 台湾的主权属於中华民国 : 台湾的主权属於中国，你还是没搞清楚状况.... 没搞清楚状况的是你 中华民国是分裂的中国两个国号之一 而中华民国拥有台湾的完整主权 因此说台湾的主权属於中华民国是完全没有问题的 : : 而中华民国从1911年起, 就作为中国的代表政府 : : 即使在1949年两岸分治, 此一事实也未曾改变 : 在退出联合国之後，中华民国就无法合法代表中国 : 因此中华民国也就无法拥有台湾的主权。 胡说八道, 有没有主权跟联合国有个屁关系 如果照你的说法 在1991年之前南北韩都没有主权了？ : : 故在中华民国未被消灭或台湾宣布独立前, 台湾皆处於中华民国(中国)统治下 : 统治权和主权都分不清楚，唉 哈哈 只要此统治权具有排他性, 这就是主权啊XD : : 好, 那你可以说明一下你要怎麽成功的脱离中国了吗？ : : so what? : : 不管多小的国家, 这些国家的确是以国家为单位和我国进行外交 : : 此一事实不容否认 : : 也证明了你宣称「为何我们无法以一个国家为单位去和各国进行外交？」 : : 纯粹是胡扯 : 那请问你，为啥绝大多数国家无法和我们正常进行外交？ 那跟主权的有无无关 纯粹就是因为中华民国比较弱小 但是中华民国虽然弱小, 也仍然还在行使主权 : : 哈, 从前面的文章来看, 对於国际法跟国际惯例毫无研究的应该是你吧XD : : 一句老话 : : 网路笔战, 能把对方一招打死不会有人客气的 : : 如果你今天有办法反驳, 你早就做了, 才不会说甚麽懒得争辩 : : 反驳不了的人, 才会讲些甚麽「要对方去看书」、「懒得教你」之类的大绝XD : 反正大家自有公评:) 这句话你倒是难得的说对了 只是你没发现板面同标题的回覆, 一面倒都是在反驳你吗？ 公评早就有了, 只是你不愿意面对罢了 XDDDDDDDDDD : : 你才自打嘴巴 : : 中华民国是主权国家, 但是台湾不是啊 : : 作为中国代表政府的中华民国当然不需要独立 : : 可是作为中华民国治下的台湾, 如果要脱离中国, 就必须要独立 : : 这很好理解吧, 不知道你笑成这样是怎麽回事 : 我把整段原文PO出来好了，起先我问你 : "1. 两岸当初分裂，是争取谁合法代表中国，你认同吗？" : "2. 被赶出联合国之後，国际上大都认同中华人民共和国合法代表中国，你认同吗？" : "3. 被赶出联合国之後，在台湾的中华民国政府，从来没有宣布放弃争取合法代表中国" : "自中国独立。你认同吗？" : 然後你答： : "我都认同啊" : 既然如此，中华民国只是在争取代表中国的合法性， : 结果国际现实绝大多数是没有人认为我们合法代表中国，又世界上只有一个中国。 : 这样，你还一口咬定中华民国是一个主权国家？ 中华民国当然是主权国家 1.中华民国拥有台湾的完整主权 2.你不能当这2X个国家是死人 3.别忘了中华人民共和国也是从只有3X个国家承认起家的 : : 世界各国是承认中国是一个国家 : : 不管是清政府或是中华民国政府或是中华人民共和国政府, 都是政府承认 : : 中华民国从1911年起就是中华民国的代表政府 : 是合法代表中国某一时期的政府才对。 : 就像满清政府某一时期合法代表中国， 到目前为止, 中华民国对部分国家, 也还是代表中国政府 : : 1949年之後, 两岸分裂, 各国各自承认它们所认同的中国政府 : 你到底认不认同两岸现状是一个中国，两个不对等的政府？ : 其实你只要反驳我这句话就好..... 这句话根本不用反驳 中华民国本来就是分裂的中国的两个政府其中之一 最後 我再问第三遍, 希望你这次能看见 你可以说明一下你要怎麽成功的脱离中国了吗？ -- 愿岁月静好，现世安稳 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.156.26 ※ 编辑: IBIZA 来自: 220.132.156.26 (04/18 00:05) ※ shouri:转录至看板 NEW_ROC 04/20 17:46