※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : ※ 引述《muta0714 (工程师=狗，为什麽?)》之铭言： : : 错！国际法上的承认理论明确区分为政府承认和国家承认， : : 其适用的区别就在於，新政权革命时的意图是要建立一个新政府 : : 或是一个新国家。如果革命运动所欲追求的是建立新政府，那麽 : : 世界各国所给予的就是政府承认；如果革命运动所欲追求者为建 : : 立新国家，那麽世界各国就会认识到该革命运动的主张是想从母 : : 国分离独立，基於客观的事实认定而给予国家承认。 : 别闹了, 没有国家承认, 就不会有政府承认 所以，世界上绝大多数都认同世界上只有一个中国 两岸现状就是一个中国，两个不对等的政府（你认同此点吧？） 一个是中华人民共和国政府，一个是中华民国政府。 世界上根本没有一个国家叫中华民国。 只有一个中国，而绝大多数认为中华人民共和国合法代表中国。 而对中华民国政府而言，只2X个国家承认他代表中国 既然如此，有怎麽会有你所讲的： : 你必须先是一个国家, 才有可能承认你的政府 : 国家承认, 是确认某一地区的已组成一个国家并具有国际法上的人格 : 政府承认, 则是确认一个集团在一个国家内 : 组成了一个能够在国内实行有效统治、在国际关系中代表该国家的政府 : 举例来讲, 国家就像是一家公司, 政府则是这个公司的股东会 : 必然先有公司, 才会有股东会, 公司不存在, 股东会就毫无意义 : 国家跟政府的关系也是如此 照你的例子来说好了： 国家就像是一家公司（一个中国），政府则代表这家公司的股东会。 今天股东会有10%股权的人站出来对外宣称说 其他90%的人采用不合理的制度（共产制度？） 所以这10%的股东会（中华民国政府）对外宣称他们才合法代表这家公司（中国） 这不就是两岸现况？XDDDDDDDDDD 再说一次，两岸现况就是一个国家，两个不对等的政府 今天这10%没有宣布脱离这家公司之前，谁会承认这10%就是一间公司？ : 必然先有国家, 才有政府可言 应该是这样讲吧？有政府不一定代表有国家，但是有国家一定有政府。 : 也必然先承认了一个国家, 才有可能进一步去承认他的政府 : 连这个都没搞懂, 不知道你在错甚麽 你一再闪避一个问题，我问你： 你到底认不认为两岸现况是一个中国，两个不对等的政府？ : : 我们看孙文领导国民党的革命，其目的就是要建立新政府， : : 所以世界各国对中华民国的承认就是政府承认，承认中华民国取 : : 代满清政府成为代表中国的政府。就历史而言，中华民国本身从 : : 来未曾向世界各国宣示要建立一个新国家，所以没有任何一个国 : : 家给予中华民国国家承认，承认中华民国是一个与中国或大清帝 : : 国无政府继承关系的新国家。 : 是啊, 所以在当时中华民国就是中国的代表政府 : 而直到目前, 中华民国对於2X个国家而言, 也仍然是中国的代表政府 这样讲才对，中华民国对於2X个国家而言, 也仍然是代表中国的政府。 所以，只有2X个国家承认我们合法代表中国不是吗？ 绝大多数都不认为中华民国是一个国家不是吗？ 国家才有主权不是吗？ 讲了老半天你不是又在自打嘴巴？XDDDDD 老板，换一个有点战力的人XDDDDD : : 我们可以由外交部等官方文件得知，自1912年以来，世界各 : : 国对於中华民国的承认，包括美、日、欧洲及其他曾经与中华民 : : 国有过邦交的国家，他们对中华民国的承认，都是承认中华民国 : : 政府为代表中国的合法政府，国际社会所给予中华民国的是政府 : : 承认而非国家承认。所以当北京政权出现并实际有效地统治中国 : : 後，国际社会便撤销对中华民国的政府承认，转而承认中华人民 : : 共和国为代表中国的政府，这就是政府承认的变动。这也是目前 : : 我们看到外交部一天到晚忙着花钱巩固邦交国的原因。 : : 如果照你所说，大清帝国也是一个国家，法国第一共和，第 : : 二共和等等都是不同的国家？XD讲了很多次，中华民国只是某个 : : 时期中国的国号。 : 是你自己没搞清楚吧 : 还错得很大声XD : 中国, 是国家承认 : 清政府/中华民国/中华人民共和国, 是政府承认 : 国家承认有「主权不可撤销原则」 : 一旦承认中国这个国家, 除非他彻底消失, 不然国家承认永远存在 : 而政府承认则是可以改变的 : 当清政府做为中国的政府, 各国对於中国的政府承认即为清政府 : 当中华民国政府正式取代清政府, 则各国对於中国的政府承认就变成中华民国政府 : 当两岸分裂, 各国各自承认自己认同的中国代表政府 那你也认同两岸的现状不就是一个国家两个不对等的政府？ 世界上只有一个中国，国家才拥有主权，而台湾（台澎金马）的主权又属於中国。 对国际社会而言，中华民国政府不足以代表中国。 因此中华民国无法拥有台湾甚至中国的主权。 : 但不管这些政府承认如何改变 : 对於中国这个国家的国家承认是不可撤销的 小弟有哪一句话认为国家承认可以撤销的？XD : : 所以阿，两岸的现状不就是一个国家两个不对等的政府？ : : 自打嘴巴，呵呵 : 谁自打嘴巴了 : 是你一开始说中华民国没有主权 : 现在你承认中华民国对於二十多个邦交国而言, 是中国的代表政府 : 这才是自打嘴巴 : : 如果你认为这20多国足以代表国际上的普遍认知，那你也太好笑了。 : 没人说它们代表国际普遍的认知 : 不过二十多个邦交国存在是事实, 你不能否定这些国家承认我国的事实 他们只是承认我们中华民国政府合法代表中国，并不承认中华民国是一个国家。 : : 嗯？？所以阁下认同我的观念：台湾的主权属於中国？？ 那我们再来讨论... : 台湾的主权属於中华民国 台湾的主权属於中国，你还是没搞清楚状况.... : 而中华民国从1911年起, 就作为中国的代表政府 : 即使在1949年两岸分治, 此一事实也未曾改变 在退出联合国之後，中华民国就无法合法代表中国 因此中华民国也就无法拥有台湾的主权。 : 故在中华民国未被消灭或台湾宣布独立前, 台湾皆处於中华民国(中国)统治下 统治权和主权都分不清楚，唉 : 好, 那你可以说明一下你要怎麽成功的脱离中国了吗？ : : 小的可怜，而且，这几个邦交国只是承认我们合法代表中国＝ ＝ : so what? : 不管多小的国家, 这些国家的确是以国家为单位和我国进行外交 : 此一事实不容否认 : 也证明了你宣称「为何我们无法以一个国家为单位去和各国进行外交？」 : 纯粹是胡扯 那请问你，为啥绝大多数国家无法和我们正常进行外交？ : : 真的是无言....连国际法和国际惯例都没研究的人，小弟实在懒得和你争辩。 : : 有没有更有实力的人来阿？这样讨论很无趣～想打哈欠了.... : 哈, 从前面的文章来看, 对於国际法跟国际惯例毫无研究的应该是你吧XD : 一句老话 : 网路笔战, 能把对方一招打死不会有人客气的 : 如果你今天有办法反驳, 你早就做了, 才不会说甚麽懒得争辩 : 反驳不了的人, 才会讲些甚麽「要对方去看书」、「懒得教你」之类的大绝XD 反正大家自有公评:) : : XDDDDDDDDDDDDDD : : 自打嘴巴 : 你才自打嘴巴 : : 如果是一个主权国家，那干麽又要宣布独立？XDDDDDDDDD : : 老板，换个人来！！哈哈哈XDDDDDDDDDDD : 中华民国是主权国家, 但是台湾不是啊 : 作为中国代表政府的中华民国当然不需要独立 : 可是作为中华民国治下的台湾, 如果要脱离中国, 就必须要独立 : 这很好理解吧, 不知道你笑成这样是怎麽回事 我把整段原文PO出来好了，起先我问你 "1. 两岸当初分裂，是争取谁合法代表中国，你认同吗？" "2. 被赶出联合国之後，国际上大都认同中华人民共和国合法代表中国，你认同吗？" "3. 被赶出联合国之後，在台湾的中华民国政府，从来没有宣布放弃争取合法代表中国" "自中国独立。你认同吗？" 然後你答： "我都认同啊" 既然如此，中华民国只是在争取代表中国的合法性， 结果国际现实绝大多数是没有人认为我们合法代表中国，又世界上只有一个中国。 这样，你还一口咬定中华民国是一个主权国家？ : 世界各国是承认中国是一个国家 : 不管是清政府或是中华民国政府或是中华人民共和国政府, 都是政府承认 : 中华民国从1911年起就是中华民国的代表政府 是合法代表中国某一时期的政府才对。 就像满清政府某一时期合法代表中国， : 1949年之後, 两岸分裂, 各国各自承认它们所认同的中国政府 你到底认不认同两岸现状是一个中国，两个不对等的政府？ 其实你只要反驳我这句话就好..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.37.142 ※ 编辑: muta0714 来自: 220.136.37.142 (04/17 20:15)