作者muta0714 (工程师=狗,为什麽?)
看板DPP
标题Re: [讨论] 无论台湾或者中华民国, 皆不是国家
时间Wed Apr 8 13:03:24 2009
※ 引述《shouri (行到水穷处 坐看云起时)》之铭言:
: ※ 引述《muta0714 (工程师=狗,为什麽?)》之铭言:
: : 断章取义,真是好笑。
: : 不知道你是看不懂还是顾左右而言他。
: : 即使南韩互相宣称其主权包括北韩,
: : 甚至不承认北韩这个国家的存在,
: : 亦或者南韩和北韩目前交战中,
: : 也无法让国际社会不承认北韩是一个国家
: : 目前世界上只有南韩,北韩,国际社会都认知二战前的韩国已经分裂成两个国家
: : 南韩即使对外宣称他拥有北韩的主权也没用
: : 南韩拥有南朝鲜的主权,北韩也拥有北朝鲜的主权
: : 南北韩尚未统一前,目前世界上根本没有韩国这个国家
: 这就是你的立论最大的问题了
: 首先, 有20几个国家承认中华民国是中国的代表.
: 你当然可以说这些国家是用钱买来的, 但是有一个国家不是
: 他是因为宗教自由问题 拒绝承认中华人民共和国是中国!
是的,目前全世界的有这20几国承认在台湾的中华民国政府合法的代表中国。
所以,你也认同一个概念了:
那就是目前全世界只有一个中国,只是存在两个不对等的政府。
一个合法代表中国,一个是颠覆合法政府的叛乱组织。
而绝大多数的国家都只承认对岸的政府代表中国。
包括了联合国这个组织也是如此。
也因此,你可以说中华民国这个政府存在,但是不能说世界上有个国家叫中华民国。
现在只有一个中国,而代表这个中国的政府是中华人民共和国政府。
: 对 它比台北市还小 但它的影响力超过10亿人
: 就算退1万步, 就算是在迫於中华人民共和国力量在公开场合不承认
: 中华民国是国家的地区内, 当他发给签证给持中华民国护照的旅客时
你认为西藏的流亡政府是一个国家吗?
你知道在流亡政府的人民也有护照吗?
你知道很多国家有发签证给达赖和流亡政府的人民吗?
发给签证不代表承认你是一个国家,你犯了一个严重的认知。
: 它仍然等於承认中华民国拥有主权.
: 民进党支持者非常爱拿护照封面的Taiwan说嘴, 但对外国的外交机构
: 而言, 封面根本不重要(民进党支持者或许认为海关人员比外交机构重要).
: 对於真正不承认中华民国主权的中华人民共和国而言, 你就是不能持
: 中华民国护照入境, 而必须持台胞证或港澳签入境, 反之亦然.
: 所以你的"国际社会不承认中华民国是国家"不成立.
给你看看当初联合国大会第2758号决议案
Resolution Adopted: 2758 (XXVI)
The General Assembly,
Recalling the principles of the Charter of the United Nations,
Considering that the restoration of the lawful rights of the
People's Republic of China is essential both for the protection
of the Charter of the United Nations and for the cause that the
United Nations must serve under the Charter, Recognizing that
the representatives of the Government of the People's Republic
of China are the only lawful representatives of China to the
United Nations and that the People's Republic of China is one
of the five permanent Members of the Security Council,
Decides to restore all its rights to the People's Republic of
China and to recognize the representatives of its Government as
the only legitimate representatives of China to the United
Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang
Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the
United Nations and in all the organizations related to it.
为了让更多人看得懂,小弟不才稍微翻译一下:
大会回顾联合国宪章的原则,考虑到恢复中华人民共和国的合法权利,
对於维护联合国宪章和联合国组织根据宪章所必须从事的事业都是必不
可少的,承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合
法代表,中华人民共和国是安全理事会五个常任理事国之一。决定恢复
中华人民共和国的一切权利,承认它的政府的代表为中国在联合国组织
的唯一合法代表,并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一
切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。
(一九七一年十月二十五日第一九七六次全体会议)
: 主权只要对部分领土有统治权 就有了
: I大文章你是真的看不懂?
所以,巴勒斯坦解放组织也是一个主权国家?XDDDDDD
真是治权,主权,傻傻分不清楚阿............
--
曾经有一个我厌恶的老板在我的面前,但是我没有扁他,
直到拿不到分红的时候才後悔莫及,尘世间最痛苦的事莫过於此,
如果上天能再给我一次机会的话,我会对这个老板说塞你娘,
如果非要在这份恨加上一个武器,我希望是..AK47...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.192.162.252
1F:→ shouri:巴勒斯坦是国家啊 哪一点不是? 202.3.173.230 04/08 13:04
http://0rz.tw/N9hzy
里面提到:
以色列新外长“免谈”巴勒斯坦建国
你该不会把巴基斯坦和巴勒斯坦弄混了吧?XDDDDDDDDDD
e04~我肚子好痛XDDDDDDDDDDD
2F:→ shouri:2758决议中的"一切权利"即包含对台湾的主权 202.3.173.230 04/08 13:05
对,所以台湾这块土地的主权属於中国!
中华民国政府无法合法代表中国,自然没有拥有台湾的主权!!
3F:→ shouri:至於流亡政府因为没有对任何一块土地拥有排 202.3.173.230 04/08 13:07
4F:→ shouri:性主权行使 当然不算 202.3.173.230 04/08 13:08
※ 编辑: muta0714 来自: 203.192.162.252 (04/08 13:19)
5F:推 heric:"一切权利"包含对台湾的主权,这句话有其他 60.248.133.77 04/08 13:50
6F:→ heric:佐证吗?还是你认为"一切权利"包山包海,就 60.248.133.77 04/08 13:51
7F:→ heric:可以解释一切了? 60.248.133.77 04/08 13:51
8F:推 hamasakiayu:国家四要素不是领土人民政府与主权吗? 61.31.128.141 04/08 14:00
※ 编辑: muta0714 来自: 203.192.162.252 (04/08 14:03)
9F:→ hamasakiayu:不太了解ROC缺少了哪一点? 61.31.128.141 04/08 14:01
国家应是具备主权、土地、政府、人民否则就不是一个国家。但是反面推论,
有土地、政府、人民就是国家的说法是完全错误的。中华人民共和国政府1949
年建政之後,虽有土地、人民、政府,其军队也与联合国在朝鲜大打一仗,但
一直到加入联合国之後,国际社会才承认其为代表中国的政府,之前也与目前
的中华民国一样,是一叛乱政府。
10F:推 silveryfox99:少了爱台湾那点 122.116.181.86 04/08 14:02
11F:→ hamasakiayu:中国的正统被PRC代替了 61.31.128.141 04/08 14:03
12F:→ hamasakiayu:与ROC存不存在有甚麽关系啊? 61.31.128.141 04/08 14:04
ROC只是某个时期合法代表中国的"政府"
13F:→ hamasakiayu:到底我们叫做中国还是中华民国呢? 61.31.128.141 04/08 14:04
以前自称中国,在退出联合国之前,国际上也大都认同我方合法代表中国
甚至当初和美国还签署了"中美共同防御条约"
就是认为当初国民党政府合法代表中国所签订的条约。
14F:→ hamasakiayu:对外宣称ROC的我们为何要拘泥中国两字 61.31.128.141 04/08 14:05
15F:→ hamasakiayu:就好像韩国到底是南韩还是北韩? 61.31.128.141 04/08 14:06
16F:→ hamasakiayu:假如韩国是南韩的话代表北韩不是国家? 61.31.128.141 04/08 14:06
17F:→ hamasakiayu:假若ROC不是国家 61.31.128.141 04/08 14:08
18F:→ hamasakiayu:那从三十八年以後的我们算甚麽? 61.31.128.141 04/08 14:08
19F:→ hamasakiayu:史上最强大的反抗组织? 61.31.128.141 04/08 14:09
20F:→ hamasakiayu:你认同PRC的国共内战延续论? 61.31.128.141 04/08 14:09
不是PRC的内战延续论,是国际情势,以及我们的宪法一中这个大框架
让两岸问题到目前为止还是内战内政问题。
21F:推 downtoearth:严格说来,称做中华民国流亡政府 61.146.40.131 04/08 14:10
22F:→ downtoearth:亦无不可 61.146.40.131 04/08 14:10
23F:→ hamasakiayu:一个叫做ROC拥有完整的法规与军队和政 61.31.128.141 04/08 14:10
24F:→ downtoearth:要怎麽称呼,得视怎麽看中华人民共和 61.146.40.131 04/08 14:10
25F:→ downtoearth:国与中华民国的关系 61.146.40.131 04/08 14:11
26F:→ downtoearth:以中华民国的角度,PRC是ROC的内乱 61.146.40.131 04/08 14:11
27F:→ hamasakiayu:府组织,人数达两千多万人目前世界上 61.31.128.141 04/08 14:11
28F:→ hamasakiayu:最大的反抗组织? 61.31.128.141 04/08 14:12
没错,所以比起其他国家,我们可以说史上最强最大的叛乱组织。(就法律上)
即使两岸目前要和谈,也是中央政府和地方政府的对谈。
29F:→ downtoearth:组织,以目前PRC的角度,他们是以传 61.146.40.131 04/08 14:12
30F:→ downtoearth:承1911年的那个第一个民主共和国自居 61.146.40.131 04/08 14:13
31F:→ downtoearth:不对欧..以ROC的角度的话,PRC才是 61.146.40.131 04/08 14:13
32F:→ downtoearth:人数达14亿的叛乱组织 61.146.40.131 04/08 14:13
以目前宪法架构来看,的确,我们还是认为对岸是叛乱组织
动员叛乱时期条款沿用了多久?就算已经废止,那也是打算和对岸用
和平的方式来结束敌对状态。
33F:推 hamasakiayu:所以法理上我们是流亡政府不是国家? 61.31.128.141 04/08 14:14
34F:→ downtoearth:如果以"传统的中国框架"的角度来看的 61.146.40.131 04/08 14:14
35F:→ hamasakiayu:哈哈,也对,ROC输掉了 61.31.128.141 04/08 14:15
36F:→ hamasakiayu:那在问一下,法理上看 61.31.128.141 04/08 14:16
37F:推 downtoearth:话,这比较像隋跟南陈.. 61.146.40.131 04/08 14:16
38F:→ downtoearth:这得看用哪个法.... 61.146.40.131 04/08 14:16
39F:→ hamasakiayu:五代十国该怎麽解读呢? 61.31.128.141 04/08 14:17
先打到这.....後续再补充= =
40F:→ downtoearth:而用哪个法,跟用哪个视角是一样的 61.146.40.131 04/08 14:17
41F:→ downtoearth:都是以胜利者的法跟角度来看... 61.146.40.131 04/08 14:17
42F:→ hamasakiayu:所以应该这样说,因为ROC也不放弃 61.31.128.141 04/08 14:18
43F:→ hamasakiayu:中国的代表权,所以现在是妾身未明 61.31.128.141 04/08 14:19
44F:推 downtoearth:那得看,你的"中国"如何定义.. 61.146.40.131 04/08 14:19
45F:→ hamasakiayu:事实上中国的代表权已被PRC拿走了 61.31.128.141 04/08 14:19
46F:→ hamasakiayu:就用M大的那个好了 61.31.128.141 04/08 14:20
47F:→ hamasakiayu:因为就我的认知来看中国从来不是国名 61.31.128.141 04/08 14:20
48F:→ hamasakiayu:可说M大看法是以PRC角度说ROC不存吗? 61.31.128.141 04/08 14:21
49F:推 downtoearth:这我就不知道了,他的看法常人难测 61.146.40.131 04/08 14:23
50F:推 shouri:以色列不承认巴勒斯坦建国 但有别人承认 202.3.173.230 04/08 14:59
51F:→ shouri:对 那我们依2758决议解甲投降算了 是吗? 202.3.173.230 04/08 15:01
52F:→ portnavy:楼上 只有你承认 外国不承认你有办法 125.230.2.175 04/08 18:01
※ 编辑: muta0714 来自: 220.136.71.150 (04/08 22:34)
53F:→ freetaiwan:推2758,中华民国已实质流亡! 211.74.122.113 04/09 02:02