作者ntuwalker (PUMA真是奇妙的生物)
看板DPP
标题Re: 请问!?
时间Wed Apr 1 06:09:12 2009
※ 引述《mjh (FR是贪生怕死之徒)》之铭言:
: 在国家名称上面做讨论 是从何时开始的!?
: 就是从真正把权力还给人民的那一刻开始的
: 那些爱用中华民国以为形式的人
: 你们自己何曾想过一些问题
: 要不是使用"台湾"有其市场性实用性
: 也不可能有这麽多台湾人想要用"台湾"来与中国做区隔
: 也不可能有这麽多台湾人想要用"台湾"做为我们这群住民对外在国际上的象徵
: 把台湾当做一个国家的名称 也不过是从96年真正还权於民
: 才比较发展成熟为一个未来国家名称的一个选项
这部份有人否认吗?
基本上我是不知道别人怎麽想,不过我个人是承认事实的
如果你有办法制定新的宪法架构,把taiwan这东西变成一个国家体制的名称,
个人是绝对没有意见,并乐於承认这个国家的国籍变成taiwan
当然,我个人并不打算为更动名称过程中的风险负责,也不想为这种政治行动来牺牲
: 想想 用中华民国跟用台湾 同样都是在当下现状窝囊受气
: 但最终总要是有一个名符其实的对外象徵与国际名称
: 如果今天 所谓的中华民国 跟我心中台湾的事实概念相类似
: 那我不妨碍支持用这名字继续做为我国家的法理称呼
: 但事实上 谁都知道中华民国不论对内对外 就是个四不像
: 没有一个有魄力的人 想去拨乱反正
: 对许多日治遗民而言 台湾才是比较符合他们心中概念的
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需要我提醒你,台湾有不少掌握政经圈子的人不属於日治遗民吗?
在做名称或概念更动时,要注意这方面的冲突就是了
(不过话说回来,日治遗民为主的政党遭逢连年惨败,只有最近一次败得比较没那麽惨,
实在很难让我认同信你後面的推论)
: 因为我们对中华民国 基本上是没有国家认同
: 只是时代的当下 台湾的声音必须要透过中华民国 才能被部分性的彰显
: 而同样的 那群支持中华民国的人也知道
: 中华民国是要靠台湾人民手中所握有的权力 这所谓的名称才能继续下去
事实上我的想法是偏向自由发挥自己的意志,本来我就没有设限,
真要谈不拢的话,也不用勉强在一起,
这块岛与分裂成两个独立主权或国家,也无妨
(当然这是假设没有外国势力干涉,以目前实际情况来看,大概只能维持名存实亡的
ROC,至於连名都没有的ROT就更别想出头了)
: 这也相当的说明 我的认知
: 台湾(即台澎金马)是一个国家 现在法定名称叫中华民国
题外话,结果台湾关系法中的定义还不含金门 马祖,跟你老兄的认知又不一样了
: 而且什麽叫现实
: 当年说要将台湾自中华民国独立的人 是被关起来
: 但现在呢?? 不但不会被说是叛国罪
: 反倒还在台湾或是当今中华民国主权所及之处 是一个不可忽视的社会共识之一
: 这是由下而上的社会共识发展 就算是国党也无法忽视
不错啊!
只是社会共识近年来不怎麽挺你说的日治遗民就是了 XD
不过不得不承认KMT不能再醉生梦死了,胜仗打太久,真的会松懈
: 所以
: 那群爱说中华民国的人
: 我真的很想问问你们所谓的中华民国 实质上是一个什麽样的概念!?
尊重这个政府的历史背景,你就慢慢能了解这个政府现在的选择跟他未来可能的路线
: 这才是你们该去说清楚与讲明白的地方
: 而不是在护照上 在形式上做文章做论述
: 因为台湾想要与中国走上政经分离的路子
: 是自96年来 开始形成的社会主流思想
: 只要不做政治上摊牌 有多少经济利益可拿 台湾人都会想要
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基本上现在的问题就是,统治阶层太不想在政治上摊牌了,
等你被经济统一後,想做翻转,那就难上加难
可惜现在多数掌握政经实权的人就是不想吵政治意识
: 如果真要摊牌 台湾的主权就是在台湾人手上 不在北京手上也不在美国手上
别傻了,你真的以为一个2300万人的小经济体能力抗世界两大强权?
: 这就是民主化必然的过程 中国越打压国党政府亲中越软弱
: 人民会看人民会知道
: 就像陈水扁做得这麽烂 人民会有感觉 民进党跌这麽大跟斗 也算是现世报
: 但谁也别忘记 人民是会选择 这就是自由与民主的社会所带来的好处
: 这是坚持中华民国 或是坚持台湾的人民 都不会否认的价值
: 彼此先认清有共同信仰的价值 如此名称的讨论就会变的比较有意义
: 而不是沦为空洞的对谈
: 因为这是"我国"的内政问题 基本上本就跟中国与美国无关
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同意
: 至於在"我本是一个国家"的概念下
: 对名字的称呼 本国公民本就可以充份讨论
: 重要的是要让形式的名字跟实际的事实相符合 这才是现在大家该努力的方向
: 这才是我们这一代人要去做的事
: 因为台湾或中华民国早在96年 就已经确定实质独立为一主权国家的事实
: 完成与当今中国在政治上 实质分开的事实
: 拥有自己的领土 政府 主权 人民
: 而形式上 还没完成 是未竟之功
别小看形式,处理不好,很可能结果就是不欢而散,各自分裂,再进行另一场独立运动
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