作者larusa (最爱小熊宝贝)
看板DPP
标题Re: [教学] 收钱的双重标准
时间Fri Mar 27 21:00:41 2009
: 推 starcloud:政治献金法在93 年3 月18 日经立法院三 140.113.128.197 03/26 00:44
: → starcloud:读通过 请问一下 阿扁收的钱有照这个法 140.113.128.197 03/26 00:44
: → starcloud:来处理吗? 这样才教政治献金喔 140.113.128.197 03/26 00:45
: 推 starcloud:我比较想知道为什麽扁嫂口中的政治献金 140.113.128.197 03/26 00:52
: → starcloud:都没有列管 140.113.128.197 03/26 00:53
: 推 starcloud:那是92年10月的事了 那时法规还没规定 140.113.128.197 03/26 01:02
: → starcloud:现在马英九与KMT以及各政党的政治献金 140.113.128.197 03/26 01:03
: → starcloud:都早已列管 原PO要批 也请拿出没有列管 140.113.128.197 03/26 01:04
: → starcloud:私下收受的部分来批 140.113.128.197 03/26 01:04
: → freetaiwan:马英九将公款汇到美国,也是洗钱! 59.105.80.80 03/26 01:14
: → freetaiwan:马先说公款公用,後来被抓包... 59.105.80.80 03/26 01:15
: → freetaiwan:还用古代皇帝的怪法来解救 59.105.80.80 03/26 01:15
: 推 starcloud:马英九哪笔公款会美国了 怎麽没有判刑? 140.113.128.197 03/26 01:20
: 推 freetaiwan:马英九把公款汇给美国女儿,你不知道吗? 59.105.80.80 03/26 01:39
: 推 starcloud:来来来 哪一篇判决书? 好啦 起诉书也可 140.113.128.197 03/26 01:44
: → starcloud:证据在哪 拿出来吧 140.113.128.197 03/26 01:44
: 推 DSNT:星云不知道他是说的话可凌驾於证据的 f 宝吗? 69.123.47.84 03/26 01:47
: 推 freetaiwan:s大连起诉书都不会找?D宝又在搞污蔑啦! 59.105.80.80 03/26 02:12
: → freetaiwan:马英九兆丰国际商业银行国外部帐户 59.105.80.80 03/26 02:12
: → freetaiwan:88年4月22日328,450元汇给马英九在美国 59.105.80.80 03/26 02:14
: → freetaiwan:子女 59.105.80.80 03/26 02:14
: → freetaiwan:明显均非属特别费之公务支出。 59.105.80.80 03/26 02:14
: → freetaiwan:D宝老是靠污蔑别人这招,会长进吗? 59.105.80.80 03/26 02:16
: 推 DSNT:哈哈,污蔑你?你自己都不给你自己脸了,还要 192.160.131.27 03/26 02:17
: → DSNT:别人才能污蔑你?你自己就丢尽自己的脸啦.. 192.160.131.27 03/26 02:18
: 推 freetaiwan:起诉书里有,证明D宝污蔑,脸丢大了! 59.105.80.80 03/26 02:22
: → freetaiwan::) 59.105.80.80 03/26 02:25
: → DSNT:脸丢大了?? 192.160.131.27 03/26 02:26
: → DSNT:f 宝连和谁对话都搞不清楚,这点我是懒得拗你 192.160.131.27 03/26 02:30
: → DSNT:我就替星云问一下,是哪份起诉书有写呀?f宝 192.160.131.27 03/26 02:30
: 推 freetaiwan:污蔑别人的是你,还想赖 59.105.80.80 03/26 02:34
: 推 DSNT:呵呵,看来有人连推文都不敢回去对一下嘿.. 192.160.131.27 03/26 02:37
: → DSNT:话说是哪份起诉书有写呀你说的东西呀? f 宝 192.160.131.27 03/26 02:38
: → freetaiwan:你连起诉书都不会找,这样谁丢脸啊! 59.105.80.80 03/26 02:40
: → DSNT:一个有信用的人说起诉书有,那我可能会相信, 192.160.131.27 03/26 02:44
: → DSNT:你这个 ID 说有?那当然令人怀疑,然後你连证 192.160.131.27 03/26 02:45
: 推 larusa:http://issue.udn.com/721317131976.doc 122.117.239.144 03/26 02:45
: → DSNT:明和替自己的话负责的任务都要丢给我?不是吧 192.160.131.27 03/26 02:46
: → DSNT:这里就不跟你打混仗了,还有事要忙着了,明天 192.160.131.27 03/26 02:47
: → DSNT:再来看看 f 宝能拿什麽东西给星云看了嘿.. 192.160.131.27 03/26 02:48
: 推 larusa:上面那连结是起诉书 不是糟糕连结 122.117.239.144 03/26 02:51
: 推 freetaiwan:D大没看到上面我写的88年4月... 59.105.80.80 03/26 03:14
: → freetaiwan:贴出来都不会看吗? 59.105.80.80 03/26 03:14
: → freetaiwan:L大也找到啦! 59.105.80.80 03/26 03:14
: 推 starcloud:对了 此案无罪 这表示你是在做出与司法 140.113.128.197 03/26 03:24
: → starcloud:结果相悖之发言? 这算是造谣吗? 140.113.128.197 03/26 03:25
: → starcloud:L大 此案已经三审宣告并无此事了 140.113.128.197 03/26 03:26
: 推 starcloud:有没有忽视无罪判决污蔑别人的八卦啊 140.113.128.197 03/26 03:28
: → starcloud:我以为会有还在起诉中 还在涉嫌的起诉书 140.113.128.197 03/26 03:29
: → starcloud:或是有罪判决呢 140.113.128.197 03/26 03:29
: 推 larusa:起诉如有不实 早就被反告了 判决无罪并不表 122.117.239.144 03/26 03:37
: → larusa:示否认起诉书所有客观事实吧 122.117.239.144 03/26 03:39
: → DSNT:哈,原来是 Larusa 出来救了 f 宝一马,我还 192.160.131.27 03/26 04:23
: → DSNT:想说什麽时候 f 宝转性了会 po 资料出来了勒 192.160.131.27 03/26 04:23
: 推 starcloud:L大 你这个想法很可怕喔 不反告=事实? 140.113.128.197 03/26 09:07
: 推 olaqe:典型民进党逻辑 说马英九有性爱光碟 59.116.64.151 03/26 09:11
: → olaqe:马不告=心虚默认 马告了=恼羞成怒 超强的 59.116.64.151 03/26 09:12
: 推 olaqe:坦白说 我真的很佩服民进党的逻辑 别开生面 59.116.64.151 03/26 09:16
: → JanChang:楼上o大一语道破DPPer的嘴炮奥义。 75.69.165.146 03/26 09:17
: → olaqe:别误会 我是真的很佩服这个逻辑 等我有空 59.116.64.151 03/26 09:18
: → olaqe:另一个很强的逻辑是 请A拿出没有X的证据 59.116.64.151 03/26 09:19
: → olaqe:比方:请马英九拿出没有性爱光碟的证据 59.116.64.151 03/26 09:19
: → olaqe:等我有空 我会撰文详细讨论这个逻辑的运作 59.116.64.151 03/26 09:20
: → olaqe:坦白说 民进党都是聪明人 她们自己可能不知 59.116.64.151 03/26 09:20
: → olaqe:但从逻辑学来看 她们可能发明了一种新思维 59.116.64.151 03/26 09:21
: → olaqe:这个思维若能推而广之 政治学将为之震动 59.116.64.151 03/26 09:22
: → freetaiwan:我贴出资料原文在larusa大之前 211.74.120.154 03/26 11:03
: → freetaiwan:D宝又得了时空错乱症状! 211.74.120.154 03/26 11:04
: 推 starcloud:新闻与无罪判决 民主法治社会的公民都应 140.113.128.197 03/26 11:31
: → starcloud:该知道要尊重 依从哪一个吧 140.113.128.197 03/26 11:31
: 推 freetaiwan:用宋朝法律脱罪,只会让人民观感很差! 211.74.120.154 03/26 12:35
: 推 starcloud:楼上有看过判决书吗? 140.113.128.197 03/26 13:10
: → kornai:楼上是法官和院士 案件和论文都他说了算 140.119.53.120 03/26 13:22
: → kornai:楼上=Free大 140.119.53.120 03/26 13:22
: → freetaiwan:连这都不敢承认?KMTer太弱了吧! 211.74.120.154 03/26 13:33
: 推 kornai:我承认您是法官和院士 这样也错了吗 140.119.53.120 03/26 13:37
: 推 starcloud:我想知到哪一条法律是宋朝的法律? 140.113.128.197 03/26 13:50
: → freetaiwan:kornai,你承认别人是...你自己的妄想! 211.74.120.154 03/26 14:17
: → starcloud:好啦 哪一条是宋朝的法律 140.113.128.197 03/26 14:17
: 推 kornai:当然不需要证据 这是常识. 140.119.53.120 03/26 14:57
: 推 valepiy:转移话题成功 118.168.2.36 03/26 14:57
: 推 hapiness8888:本来就不意外 F宝本来就这样 163.23.18.79 03/26 16:37
: → ChallengerII:本来就不意外 F宝本来就这样 123.194.211.239 03/27 19:05
起诉书
http://issue.udn.com/721317131976.doc
起诉书第八页提到了
(六)被告马英九於兆丰国际商业银行国外部所设帐户,其大部分收入系竞选费用
补贴款(该帐户分别於88.2.9存入2,721,215元及91.12.16存入24,760,000元
均为台北市选举委员会所发给之竞选费用补贴款),经查该帐户自88年2月起
至95年7月止计有十笔支出共47,949,825元,其中88年4月22日之328,450元系
汇给马英九在美国之子女;93年6月9日之50,000元、93年12月23日之400,000
元、94年10月13日之98,775元、95年7月28日之560,000元均系转至马英九之
配偶周美青在兆丰国际商银国外部之帐户,以上五笔支出共1,437,225元,明
显均非属特别费之公务支出。至於88年2月22 日捐助给财团法人大道文教基
金会筹备处之12,000,000元及台北市立社会安福利基金会之13,000,000元;
88年3月1日捐助给大道文教基金会筹备处之712,600元;92年1月10日捐给新
台湾人文教基金会之10,000,000元及台北市敦安社会福利基金会之10,000,000
元;92年2月17日汇给中国国际法学会之300,000元;92年7月24日汇给法治斌
教授学术基金之500,000元,以上五笔共计46,512,600元之捐款因其资金来源
系竞选费用补贴款,与特别费无关,且捐款时马英九主观上并未有从特别费
支出之认识(详下述),故均不得视为特别费之支出。(马英九兆丰国际商
业银行国外部帐户支出明细详如附表三)
附表三
http://www.tph.moj.gov.tw/public/Attachment/72131793822.xls
起诉书的部分 像上述这些客观事实如果检察官都不能详实的查证
在法庭上会怎麽被砍 相信各位都能够自己想像
判决书
http://www.libertytimes.com.tw/Service/ma.pdf
判决书在判决无罪理由第贰点提到了
贰、按「犯罪事实应依证据认定之,无证据不得认定犯罪事实」、「不能证明
被告犯罪者,应谕知无罪之判决」,刑事诉讼法第154条第2项、第301条
第1项分别定有明文。又犯罪事实之认定,应凭证据,如未能发现相当证
据,或证据不足以证明,自不能以推测或拟制之方法,作为裁判基础,最
高法院40年台上字第86号判例着有明文;且认定犯罪事实所凭之证据,虽
不以直接证据为限,间接证据亦包括在内,然而无论直接证据或间接证据
,其为诉讼上之证明,须於通常一般之人均不致有所怀疑,而得确信其为
真实之程度者,始得据为有罪之认定,倘其证明尚未达到此一程度,而有
合理之怀疑存在而无从使事实审法院得有罪之确信时,即应由法院为谕知
被告无罪之判决,最高法院76年台上字第4986号判例亦着有明文,再
检察
官对於起诉之犯罪事实,仍应负提出证据及说服之实质举证责任,倘其所
提出之证据,不足为被告有罪之积极证明,或其指出证明之方法,无从说
服法院以形成被告有罪之心证,基於无罪推定之原则,自应为被告无罪判
决之谕知,有最高法院92年度台上字第128号判例可参。
再看陆
陆、本院查:
甲、程序部分(证据能力争议之认定)
一、被告马○○、选任辩护人与公诉人对於本院认定事实所引用卷内卷证资料
(包含人证、文书证据),除下列部份外,并无证据证明系公务员违反法
定程序所取得,且被告及其选任辩护人於审判期日对本院提示之卷证,就
证据能力均未表示争执,而卷内之文书证据亦无刑事诉讼法第159条之4之
显有不可信之情况及不得作为证据之情事,依刑事诉讼法第159条至第159
条之5之规定,卷内卷证资料(包含人证、文书证据)均有证据能力。
最後是
(三)起诉书认被告自87年12月至95年7月止共领得领据核销之特别费半数金额
为15,304,300元,公诉人已经认定此段期间之特别费支出为4,129,073元
。然被告於:
1、88年11月1日之九二一震灾之一月所得捐款150,000元。
2、於88年2月22日捐助给财团法人大道文教基金会筹备处之12,000,000元
及台北市立安社会福利基金会(起诉书误载为台北市立社会安福利基
金会)之13,000,000元;88年3月1日捐助给大道文教基金会筹备处之
712,600元;92年1月10日捐给新台湾人文教基金会之10,000,000元及
台北市敦安社会福利基金会之10,000,000元;92年2月17 日汇给中国
国际法学会之300,000元;92年7月24日汇给法治斌教授学术基金之
500,000元,以上五笔共计46,512,600元。
3、88年1月22日捐款1,196,877元给联合劝募协会(由邮政划拨帐户支出
);88年1月28日捐款1,000,000元给指南法学基金会(其中600,000元
由国泰世华帐户支出,400,000元由邮政划拨帐户支出);92年1月8日
捐款100,500元给联合劝募协会,共计2,297,377元。
4、88年1月起至95 年7月止陆续捐款给云门舞集文教基金会等单位计111笔
共1,611,810元。
5、95年11月17日计捐赠12笔共600万元,95年11月22日计18笔共捐赠560万元。
6、88年1月起至95年7月其他现金捐款部分,共60笔,金额合计为907,162元。
以上捐款各情,业经证人诚品联合会计师事务所台北所所长周志诚於侦查中
具结证称:其查核被告确有上开捐款在案(见侦查卷四第97至102页),并有
该会计师事务所协议程序执行报告书一册附卷可佐,起诉书对上述被告1至5
之捐款亦予肯认。是被告自88年1月至95年11月其任职台北市长期间共有公益
性捐赠63,078,949元,远已超过其领得实际领得特别费领据核销半数之总和
5倍以上。
=======
看一下起诉书跟判决书好吗?
各位大大
马英九被起诉 为什麽被起诉?
马英九被判无罪 又是为什麽被判无罪?
我很好奇为什麽可以空口说白话到这种地步
真的有心要讨论?
针对看板使用者相互攻讦算哪门子的讨论政治
就不能专心的针对要讨论的主题
努力的把事实找出来
整天扯DPP以前怎样 现在怎样 KMT以前怎样 现在又怎样
希望还陷在里头赶快跳脱出来吧
就事论事很难吗?
另外星云大 问别人有没有看过判决书前 你自己有看吗?
你的推文实在是不像是看过判决书的人会说出来的话
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.188.96
1F:推 madaniel:政治面就事论事讨论在台湾有时真的是奢望118.167.170.175 03/27 21:05
2F:推 starcloud:提出之证据,不足为被告有罪之积极证明140.113.128.197 03/27 22:48
3F:→ starcloud:请问一下 检察官应负责提出证据 换句话140.113.128.197 03/27 22:49
4F:→ starcloud:提出证据及说服之实质举证在哪里140.113.128.197 03/27 22:50
5F:→ starcloud:F大口口声声说马英九会出公款到国外140.113.128.197 03/27 22:50
6F:→ starcloud:请问 汇出"公款"的证据在哪140.113.128.197 03/27 22:50
7F:→ starcloud:马英九有没有汇钱 有 马英九汇出去的是140.113.128.197 03/27 22:52
8F:→ starcloud:薪水还是特别费 这个已经讨论到都三审结140.113.128.197 03/27 22:52
9F:→ larusa:如果一开始这样讨论不是很OK 61.227.188.96 03/27 22:53
10F:→ starcloud:束的话题 可以换个话题了吗?140.113.128.197 03/27 22:53
11F:推 ChangWufei:或许会说检察官无能甚至包庇 140.113.253.36 03/27 22:54
12F:→ starcloud:法官已经认定特别费的支出是啥了 F大还140.113.128.197 03/27 22:55
13F:→ ChangWufei:证据不足以证明只是抓不到 140.113.253.36 03/27 22:55
14F:→ starcloud:可以说马英九把公款汇出国外 请问你有看140.113.128.197 03/27 22:55
15F:→ ChangWufei:不代表实际上没有犯罪 140.113.253.36 03/27 22:55
16F:→ starcloud:判决书 特别费支出有哪一笔是汇往国外140.113.128.197 03/27 22:55
17F:→ ChangWufei:很多深绿的都这样相信 XDDDDD 140.113.253.36 03/27 22:56
18F:→ starcloud:以前烧巫女 异教徒 反抗份子就是用C大的140.113.128.197 03/27 22:56
19F:→ starcloud:这种说法140.113.128.197 03/27 22:57
20F:→ starcloud:到底判决书里面有哪一笔是汇往国外的公140.113.128.197 03/27 22:58
21F:→ starcloud:款 L大 麻烦你告诉我一下 谢谢 画线出来140.113.128.197 03/27 22:59
22F:→ starcloud:不然我想最後两句话请自己吞回去140.113.128.197 03/27 22:59
柒、综前所述,本院认为我国之特别费制度,立意即在补贴首长因公支出
薪资之不足,但又虑及逐一检视单据核销,将使此制度欠缺弹性形同
虚设,遂自62年起改以一半检据严格审查因公支用状况、一半以领据
核销,首长无须记帐、决算而广泛全权授权首长自由使用。
十、领据核销特别费半数并无告知支用情形之义务,与消极诈欺无干
特别费以领据具领之半数,即已核销完毕,汇入首长帐户,已经与首
长所有之金钱混合,无从分辨,且首长本即有自由使用该特别费之权
,是被告将入帐之金钱,转存至其妻周美青帐户,既因金钱混合无从
辨识,且其本有全权运用自己现金之权,难谓有何故意明知不使用特
别费不执行预算而诈领之处。
另公诉人所谓被告系以消极诈欺手段云云,首先诈欺须先於取得款项
之初有为自己不法所有之意图,本件被告系以领据具领特别费半数之
实质补贴,依法请领核销,并无为自己不法所有之意图,俱如前悉。
再者消极诈欺行为人必先具有告知义务,被告系领取经授权自己自由
使用之特别费半数,领据核销即已完成,不须制作帐目支用情况,会
计审计单位根本不过问使用情况,被告并无告知如何支用此半数特别
费之义务。反观公诉人所指之公立医院医师不开业奖金,系鼓励医师
专心致力医院事务而设,如已在外开业自应告知,而不得领取,否则
即有诈领之嫌,不开业奖金之性质与领据领取之特别费半数,就有无
告知义务而言乃天差地别,公诉人任意比附,亦不足取。
=======================================================================
你能证明特别费汇入帐户与首长所有金钱混合後,那一块钱是公款,而那一块钱
不是公款吗?
这里请恕我用「我认为」马英九是将半数特别费从公款变成私款然後汇到国外
而法官再帮他擦屁股
用捐款超过特别费所得 所以算是因公支用完毕
在法律面判了就判了 但法官的判决亦可受社会公评
马英九既然公私不分 又有从该帐户汇款至国外的事实
那自由台湾所说的公款汇国外也只是刚好而已
不然你问蔡守训啊 他自己在判决书都说无从分辨了
※ 编辑: larusa 来自: 61.227.188.96 (03/27 23:22)
23F:推 starcloud:请问一下 你可以拿着你无法分辨证明的东140.113.128.197 03/27 23:23
24F:→ starcloud:西去说一个人有罪或是有做过这件事?140.113.128.197 03/27 23:23
25F:→ starcloud:对 你可以说是你认为 但你无法证实140.113.128.197 03/27 23:24
26F:→ starcloud:无法证实的东西你跟F大要拿来做出指控?140.113.128.197 03/27 23:24
没有人拿着枪逼马英九要把特别费、选举补助款跟私款都混在一起
公私不分不是我造成的
更何况他把钱汇往国外的事实法官都没说什麽了
什麽叫无法证实的东西?
特别费汇进兆丰国际商银的帐户是事实
钱又从该帐户汇往国外也是事实
说马英九把公款汇往国外就叫指控吗?
会不会太小题大作
生怕马英九蒙尘吗?
不过freetaiwan的洗钱说我倒是不这麽认为
毕竟他捐了那麽多钱也是事实
※ 编辑: larusa 来自: 61.227.188.96 (03/27 23:36)
27F:→ starcloud:拜托 都民主法治了 还在搞这种事喔140.113.128.197 03/27 23:25
28F:推 hapiness8888:推真实证据 跟有调理的文章 清流 125.230.247.10 03/27 23:33
29F:→ starcloud:公款私用 汇往国外是犯法的 说一个人犯140.113.128.197 03/27 23:37
30F:→ starcloud:法 而且还是拿一件没人可证明的事140.113.128.197 03/27 23:39
31F:→ starcloud:请问这不叫指控叫做啥140.113.128.197 03/27 23:39
32F:→ starcloud:特别费汇往帐户是法律许可的 谢谢140.113.128.197 03/27 23:40
33F:→ hapiness8888:楼上 不只是法律许可 还是行政院指示 125.230.247.10 03/27 23:46
34F:→ starcloud:那有何用 1年半了 不听的还是不听140.113.128.197 03/27 23:47
35F:→ starcloud:这是一种多麽深奥的放空技巧啊140.113.128.197 03/27 23:47
36F:→ starcloud:应该说境界才对140.113.128.197 03/27 23:47
37F:→ larusa:最後终究还是针对"人" 唉...被一楼说中 61.227.188.96 03/28 00:20
38F:→ olaqe:2012还是打马的特别费吧!! 60.248.63.245 03/28 08:49
39F:→ starcloud:有没有仙批评别人说没看判决书 在说别人140.113.128.197 03/28 13:52
40F:→ starcloud:针对自己的八卦啊140.113.128.197 03/28 13:52