依照板规，我只会回板务的部分。 ※ 引述《downtoearth (东方耳)》之铭言： : 标题: Re: 请问!? : 时间: Wed Mar 18 10:17:24 2009 : : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : ※ 引述《vikkibai (vikkibai)》之铭言： : : 谁无所『谓』？『公惩会』对一个事务官来说有多严重你不知道吗？ : : 不跟『你们』一样的在乎法就是无所『谓』吗？ : : 那你要不要说，因为爱国同心会没有当街被打成猪头，没有被马政府查禁 : : 所以台湾人对於『一国两制』的主张也是无所『谓』？ : : 您这是什麽威权时代的脑袋？ : : 拜托，以台湾为主体不是以『民进党众』为主体 : : 所以 : 这些"民主"进步党的支持者 : 甚至於"民主"进步党的脑残立委本身 : : 都持续的跳出来证明 : : 他们心目中的民主 : 跟"法治"一毛钱的关系，也没有 : : : 这个民进党众长年以来的迷思好像楞就是走不出来 : : 以此为基调宣传选举到剩27席也不在乎的样子 : : 不过话说回来，上一辈老人家也是『死外省仔』的不时当作发语词 : : 426 支那贱畜好像也蛮常听见的 : : 你要是把郭冠英言论的批评重点放在这里，那是打错靶了～ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.146.40.131 : 推 freetaiwan:先吃饱再来骂别人脑残吧! 211.74.114.106 03/18 10:52 : → freetaiwan:无三步七,只剩一张嘴能动,这才是残! 211.74.114.106 03/18 10:54 : → downtoearth:恩，很虚弱，还有吗? 61.146.40.131 03/18 10:54 : → downtoearth:蔡启芳快要示范你对残的定义了 61.146.40.131 03/18 10:55 : → downtoearth:还有没有更虚弱一点的? 61.146.40.131 03/18 10:55 : → freetaiwan:765万嫩咖,还在作梦啊! 还没饿醒啊? 211.74.114.106 03/18 10:58 : 推 wyytw:有想到你骂765万嫩咖.也会骂到自己的亲友吗 122.116.28.210 03/18 11:04 : → downtoearth:回应的这麽虚弱，要怎麽玩下去呢.... 61.146.40.131 03/18 11:07 : → downtoearth:DPP板只剩下这种咖撑场面了，还是板务 61.146.40.131 03/18 11:07 : → downtoearth:特别培养的咖...这麽虚弱.... 61.146.40.131 03/18 11:07 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ downtoearth的这三行推文，配合到此之前的全文来看， 很明显就是在讲「freetaiwan是本板板务特别培养的咖」， 所以我直接问downtoearth你的证据在那？ 本板板务惟一有关freetaiwan的公告， 是对他洗板行为的劣文预告。 （其实原本第一时间我漏看了，感谢有板友来信提醒，我也在上站後随即处理。） 惟本板板务不只我一人， 我想或许downtoearth手上有那一位板主有培养特定使用者的具体事证， 按板务处理必须公正，若真的有那一位板主有这种行为这， 都会是必须严正处理的事情， 所以我才会一再追问downtoearth到底他指的是什麽。 : 推 Escarra:楼上，板务有在特别培养谁吗？证据是？ 61.228.197.183 03/18 11:21 : → downtoearth:问题太明确了，我回答不了 61.146.40.131 03/18 11:22 : 推 Escarra:什麽叫太明确回答不了？ 61.228.197.183 03/18 11:23 : → wyytw:希望版务不是被骂765万嫩咖的一份子 122.116.28.210 03/18 11:24 : → wyytw:版务是很辛苦的 122.116.28.210 03/18 11:25 : → freetaiwan:嫩咖也可以变大咖啊! 211.74.114.106 03/18 11:26 : → freetaiwan:只要心中有台湾,人人可以当大咖! 211.74.114.106 03/18 11:27 : → wyytw:18031篇还骂许多人卖台贼勒 122.116.28.210 03/18 11:27 : → silveryfox99:我是找了一下版规﹐发现似乎没有禁词 122.116.181.86 03/18 11:28 : → wyytw:free大..那你现在是嫩咖还是大咖 122.116.28.210 03/18 11:28 : → freetaiwan:可怜的KMTer,现在只剩查版规功能? 211.74.114.106 03/18 11:29 : → wyytw:请依您自己的标准来决定 ? 122.116.28.210 03/18 11:29 : → downtoearth:真有趣，政黑快被这干掉了 61.146.40.131 03/18 11:29 : → downtoearth:你可怜的DPP版务还剩下定版规的功能呢 61.146.40.131 03/18 11:30 : → downtoearth:他到底是在婊谁阿...别逗了... 61.146.40.131 03/18 11:30 : → downtoearth:你版务觉得政黑化无所谓，那发政黑文 61.146.40.131 03/18 11:31 : 推 silveryfox99:查版规功能？进版不先看版规的喔？ 122.116.181.86 03/18 11:32 : → downtoearth:的USER就乖乖接受培养罗.. 61.146.40.131 03/18 11:32 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 根据downtoearth下文的说法，这一段就是他所谓的「培养」， 於是问题就转移成「政黑文过多」的问题， 惟政黑文依板规2.2B任何人皆得向板务提出检举， 既然有正常管道不依循办理，在板面上徒空言指摘， 并非指教板务的正当态度。 : 推 freetaiwan:说的好,来这麽久你还没看够啊! 211.74.114.106 03/18 11:32 : → silveryfox99:原来尊重这个版看版规也叫查版规功能 122.116.181.86 03/18 11:32 : → freetaiwan:一堆单车版的网友,跑来这里干嘛? 211.74.114.106 03/18 11:33 : → downtoearth:版规? 看心情用啦，如果板务可以自己 61.146.40.131 03/18 11:33 : → downtoearth:决定，哪些"词"在哪个时间点变成人身 61.146.40.131 03/18 11:33 : → downtoearth:攻击，那"人身攻击"就不用当事者才能 61.146.40.131 03/18 11:34 : → downtoearth:检举了，板务就帮当事者决定了嘛 61.146.40.131 03/18 11:34 : → downtoearth:怎麽没禁词，最近才多一个，请参造 61.146.40.131 03/18 11:35 : 推 silveryfox99:DPP版不准单车版版友来？ 122.116.181.86 03/18 11:35 : → downtoearth:最近的判例 61.146.40.131 03/18 11:35 : → freetaiwan:哈! 我没恶意啊! 真的变单车版! 211.74.114.106 03/18 11:37 : → silveryfox99:我是指版规明列 122.116.181.86 03/18 11:37 : → downtoearth:变单车版，板务就头大了，政黑分版 61.146.40.131 03/18 11:37 : → downtoearth:才对吧.. 61.146.40.131 03/18 11:38 : → freetaiwan:你自己去看,连好几篇都是单车,看到想笑 211.74.114.106 03/18 11:39 : 推 Escarra:人身攻击跟禁词的差别很明显吧？ 61.228.197.183 03/18 11:39 : → silveryfox99:喔﹐禁词是我问的﹐乱入 122.116.181.86 03/18 11:40 : → downtoearth:是阿，你决定某个词是人身攻击，不准 61.146.40.131 03/18 11:41 : 推 freetaiwan:K版为何变单车版有人知道吗? 211.74.114.106 03/18 11:41 : → downtoearth:用，该词不就成禁词，不然你对禁词的 61.146.40.131 03/18 11:42 : → downtoearth:定义为何? 61.146.40.131 03/18 11:42 : → freetaiwan:帮楼下m兄默哀三秒钟...总是相识一场.. 211.74.114.106 03/18 11:43 : 推 Escarra:禁词是不得出现在文章里，只要一出现就桶 61.228.197.183 03/18 11:44 : 推 Escarra:人身攻击的认定要看前後文而定，并非绝对 61.228.197.183 03/18 11:44 : 推 Escarra:不能用那些词。 61.228.197.183 03/18 11:45 : 推 Escarra:话说回来培养谁的证据呢？我等很久了。 61.228.197.183 03/18 11:47 : → wyytw:我也等很久怎样处理骂人嫩咖和卖台贼 122.116.28.210 03/18 11:51 : → freetaiwan:你可以试试看,我们以後就知道啦! 211.74.114.106 03/18 11:51 : → downtoearth:欧，证据? 那麽明确的东西，我上面 61.146.40.131 03/18 12:00 : → downtoearth:我没有啦，不过上面有回了，你可以先 61.146.40.131 03/18 12:00 : 推 Escarra:请依板规检举，2.2B或3.1。 61.228.197.183 03/18 12:00 : → downtoearth:培养自己看完推文的习惯.... 61.146.40.131 03/18 12:01 : 推 Escarra:什麽明确啊，我看了最近的公告还是不知道 61.228.197.183 03/18 12:01 : 推 Escarra:你在讲什麽啊。 61.228.197.183 03/18 12:01 : → downtoearth:阿禁词的部分，好啦，那是对某人不能 61.146.40.131 03/18 12:02 : 推 Escarra:没人检举我是要怎麽处理？你觉得政黑文多 61.228.197.183 03/18 12:02 : 推 Escarra:可以依板规2.2B去做啊，光是这样放话对吗 61.228.197.183 03/18 12:02 : → downtoearth:用的禁词，因为你先说了那是人身攻击 61.146.40.131 03/18 12:02 : 推 Escarra:我对人身攻击的判定已经比友板松了好吗 61.228.197.183 03/18 12:03 : → downtoearth:嘛，所以就禁罗，你觉得我放话不对 61.146.40.131 03/18 12:04 : → downtoearth:那依版规该怎麽处理? 61.146.40.131 03/18 12:04 : 推 Escarra:如果你是要吵gay案的话，也不是用人身攻击 61.228.197.183 03/18 12:05 : 推 Escarra:判的，判决文写的很清楚了。 61.228.197.183 03/18 12:05 : → downtoearth:何况，谁讨论到松紧的问题? 61.146.40.131 03/18 12:05 : 推 Escarra:没什麽处理啊，只是你讲话不实在而已。 61.228.197.183 03/18 12:05 : → downtoearth:"否则将比照挑衅或迳以人身攻击处理" 61.146.40.131 03/18 12:06 : 推 wyytw:如果检举骂嫩咖和卖台贼的会成立吗 ? 122.116.28.210 03/18 12:06 : → downtoearth:17817复制贴上 61.146.40.131 03/18 12:06 : 推 Escarra:比照两个字没看到吗？ 61.228.197.183 03/18 12:06 : → downtoearth:说话不实在的本版还少了吗? 61.146.40.131 03/18 12:07 : → downtoearth:多我一个不多，少我一个不少 61.146.40.131 03/18 12:07 : → downtoearth:好好好，是比照人身攻击处理 61.146.40.131 03/18 12:07 : → downtoearth:不是用人身攻击处理 61.146.40.131 03/18 12:08 : 推 Escarra:如果抓不出特定攻击对象的话依2.2B较好 61.228.197.183 03/18 12:08 : → downtoearth:欧，不对，是比照挑衅，跟人身攻击 61.146.40.131 03/18 12:08 : → downtoearth:没有关系.... 61.146.40.131 03/18 12:08 : 推 Escarra:这两者本来就有差啊，而且也不是第一次就 61.228.197.183 03/18 12:09 : 推 Escarra:直接认定是人身攻击罚下去啊。话说回来这 61.228.197.183 03/18 12:09 : 推 Escarra:跟这篇有出现的ID有关吗？还是有分身ID？ 61.228.197.183 03/18 12:10 : 推 Escarra:总之你这指控实在是太没头没脑…… 61.228.197.183 03/18 12:12 : 推 Escarra:我要出门了，有分身ID的证据的话欢迎提供 61.228.197.183 03/18 12:13 : 推 tompy:很爱讲别人三神器嘛 结果自己也在那边没证据 61.66.243.96 03/18 13:21 : → tompy:套你们最爱讲的 寻法规去组务申诉阿 守法咩 61.66.243.96 03/18 13:22 : 推 silveryfox99:三神器跟法规有什麽关系咧？ 122.116.181.86 03/18 13:32 : → tompy:d兄没证据就说板务培养一些咖 61.66.243.96 03/18 13:43 : → downtoearth:培养的部分，我上面不是解释了? 61.146.40.131 03/18 18:34 : → downtoearth:还是不够清楚? 板务不反对政黑化，那 61.146.40.131 03/18 18:34 : → downtoearth:政黑user气焰就起来了，这不叫板务 61.146.40.131 03/18 18:35 : → downtoearth:培养? 好啦，不叫培养啦，是比照人身 61.146.40.131 03/18 18:35 : → downtoearth:攻击，不是用人身攻击处理啦，我国文 61.146.40.131 03/18 18:36 : → downtoearth:程度实在太差，我看不懂... 61.146.40.131 03/18 18:36 : → downtoearth:我很好奇，比照人身攻击，认定人身攻 61.146.40.131 03/18 18:37 : → downtoearth:击，用人身攻击，差在哪? 你又用何种 61.146.40.131 03/18 18:37 : → downtoearth:根据来决定哪个是人身攻击? 板务怎麽 61.146.40.131 03/18 18:38 : → downtoearth:样替当事人决定，哪一个词是人身攻击? 61.146.40.131 03/18 18:38 : → downtoearth:或者说，你因为什麽替前男孩决定，称 61.146.40.131 03/18 18:39 : → downtoearth:他为gay是人身攻击? 当然你也可以不 61.146.40.131 03/18 18:40 : → downtoearth:依据甚麽，心证那是人身攻击，这没有 61.146.40.131 03/18 18:40 : → downtoearth:问题，我只是好奇，你有没有依据了甚 61.146.40.131 03/18 18:41 : → downtoearth:麽，决定称前男孩为gay为人身攻击? 61.146.40.131 03/18 18:41 : → downtoearth:假如你是依据前男孩的检举，而判定 61.146.40.131 03/18 18:42 : → downtoearth:称前男孩为gay为对他的人身攻击，那为 61.146.40.131 03/18 18:43 : → downtoearth:何不是根据前男孩自己发的文判定，称 61.146.40.131 03/18 18:43 : → downtoearth:他为gay不是对他的人身攻击? 61.146.40.131 03/18 18:44 : → downtoearth:又，如果板务可以替当事人决定甚麽 61.146.40.131 03/18 18:44 : → downtoearth:为对当事人的人身攻击，那人身攻击的 61.146.40.131 03/18 18:45 : → downtoearth:检举，是不是就没必要，非得由当事人 61.146.40.131 03/18 18:46 : → downtoearth:自行提出了? 61.146.40.131 03/18 18:46 : → downtoearth:当然，这些问题的判断及决定，都是板 61.146.40.131 03/18 18:47 : → downtoearth:物可以自行心证决定，看板管理本来就 61.146.40.131 03/18 18:47 : → downtoearth:不能是民主而必须是独裁，甚至是非得 61.146.40.131 03/18 18:48 : → downtoearth:独裁才能管的好，所以心证也是好答案 61.146.40.131 03/18 18:49 这一段又扯到之前exboy11检举downtoearth的人身攻击案去， 要讨论该判决当然可以， 不过这更说明downtoearth前面所谓培养特定使用者的指控的无谓与无聊。 该判决的判决理由写的相当白话， 简单的说，因为该判决所载理由，gay一词在一般层面上不被认定为负面的攻击用语， 但在具体情形并不排除gay一词可能构成人身攻击。 这是非常常见的情形，许多用语本身未必有负面意涵， 但在特定文脉下就可能构成对他人的攻击，例如「在台中国人」一语， 你拿来指称来台观光的陆客通常不会构成攻击，因为这是事实， 但若用来指称本国人，就可能因为台湾特殊的语境而构成一种攻击， 即使这五个字的本意完全没有负面的意思。 以gay一语而论，这种恶意使用的例子并不难想像。 不过既然downtoearth的原文显然不是此种恶意使用的脉络， 因此判决不构成人身攻击是当然之理。 另一个层面来说，性别或性倾向的认同，通常是被认为应高度尊重自主选择的领域， 在本案中，exboy11已经以检举的行动表明他的意愿了， 无论他自认自己是异性恋或女同，总之他不是男同，而这个选择应予尊重。 刻意违反其意愿而为错误的指称，在网路上是一种常见的挑衅行为， 以本案来说，为了避免未来的无谓纠纷， 在板主有机会介入时直接树立未来同类案件的先例是很重要的， 这是为何我判决中特意去写第二段的主要原因。 至於此种行为的处理方式，因为没有写明在板规里， 所以在判决公告里先指明其刑度比照挑衅或人身攻击来处理， 我不认为这里有任何不清楚的地方。 这并不是「板务替当事人决定，哪一个词是人身攻击」， 而是试图先行为一个过去没有明文的冲突类型建立规则。 最後，我想任何纠纷解决的机制， 只要是交给第三人仲裁的机制，其原理都是一样的， 都必然是由该第三人取代任何一方的当事人去决定争议所在究竟为何， （否则要这个第三人来干嘛呢？双方的意见在此本来就都只是供裁决的参考而已。） 当事人检举只是发动此一程序而已，到底成不成立向来必然是取决於板主， 就像现实生活中的法院，当事人去起诉後，到底谁有理或有罪无罪都是由法官决定， 这里主要不是民主或独裁的问题，除非你要采取那种全民投票决定谁有罪的制度， 而那种制度究竟是民主还是独裁还很难说。 我想我已经讲得够清楚了。若downtoearth对这个案子还有任何意见， 请直接到组务去申诉。谢谢。 -- 交易，我们来交易吧！恶魔这麽说。我绝对不要！大眼睛的人这麽说。好啊，我们来交易 吧！大嘴巴的人这麽说。他的庭院很快变成美丽的花园。大眼睛的人好穷好穷，肚子饿得 不得了。大嘴巴的人每天都快乐得不得了。每天都吃花园里的果实吃得饱饱的，所以没有 发现他的花园很快就枯萎了。大嘴巴的人在他那再也不会开花的庭园里，张开他的大嘴哇 哇大哭，低声说早知道不要和恶魔交易就好了。大眼睛的人好饿好饿，快饿死了。眼泪一 滴又一滴地掉下来，低声说早知道和恶魔交易就好了。交易，我们来交易吧！恶魔这麽说 --

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