作者leeyilung (自由)
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标题Re: [闲聊] 阿扁无保释放
时间Fri Dec 19 10:12:57 2008
※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言：
: ※ 引述《leeyilung (自由)》之铭言：
: : 中国新闻好像常常这样，写一半，关键点不讲清楚，
: : 评论不附带论证。
: : 如果法庭一直在保持辛普森此次强取相册事件的独立性，
: : 为什麽这件事会"可能面临终身监禁"？会不会太夸张？
: : 没有论证，整篇新闻不晓得在讲什麽。
: 你自己才搞不清楚状况
谢谢指教。
: 证据确凿跟所谓刑度的比例原则有何关系？
: 证据确不确凿是『能不能定罪』的问题，那是陪审团的事
: 定了罪，"guilty"了才轮到法官去量刑
: 如果辛普森有办法靠当年的梦幻律师团有效攻击检方证据，让陪审团做成无罪verdict
: 那还有啥刑度问题？你懂是不懂阿？
: 本版E版主据称行走美国多年，你可以问问看他的意见
: 外行人看不懂就不要在那边滥用专业名词偷渡你自己恶劣的政治偏见
: 看文章看一半，人家讲啥重点也看不懂，就说人家关键点不清不楚
: 你嫌人家中国人如何如何，而你『台湾人』表现出来的水准就这样？
: 笑掉人家大牙
: 这篇阿共文其实表述出一个美国司法界用陪审团制度常见的疑虑
: 就是由平民组成的陪审团因为欠缺法学专业训练，
: 所以容易受到『媒体（或其他因素）预断』，『律师能力』等因素影响的问题
: 尽管法官可以在审讯过程中指示陪审团成员忽略这个不该考虑那个
: 甚至在选陪审团的过程中也会刻意挑掉一些显有偏见的人
: 不过你动动脑筋想一下，你是陪审团成员，已经听到耳朵里去的你可能轻易忽略掉吗？
: 挑掉有偏见的人？真的挑的掉吗？
你这里讲的是此文突显美国陪审团制度有问题，所谓「常见的疑虑」..
尽管法官/法院在审讯过程中尽量保持中立，但陪审团成员无法忽略自己的偏见。
造成强占他人物品有可能会最终导致他被判15年至终身监禁。
当然过程是陪审团先定罪，然後法官再去量刑。
但是，原文看来却不是这意思：
辛普森因为先前的杀妻案证据不足无法定罪，
这次强占他人物品罪证确凿，让陪审团有机会做复仇性的判决，以彰显正义。
该文在赞扬陪审团制度，在趁机揶揄美国的法治无法将坏人定罪，
最後只好靠陪审团、靠民意"搞定"辛普森。
你却说人家在意指陪审团制度是有疑虑的？？两者论调似乎一南一北。
: 某些嚷嚷着要在台湾用陪审团制的也可以好好想一下这个问题
2: 台湾乡民的公民水准，我如果说又比美国乡民差的远，应该不会有人反对吧
: 有空去看一部电影：Runaway Jury ，中译：『跑掉的茱莉』
: 王兆鹏写一本『美国刑事诉讼法』也稍微翻一下
: 然後你再回来看这篇阿共文，我相信你会有更多的体会，
: 而不是只会在那边中国人ABCD的胡扯.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.173.75
1F：推 downtoearth:量刑的不是陪审团.. 61.146.40.131 12/19 10:24
2F：→ downtoearth:要说复仇，也是法官下的刀... 61.146.40.131 12/19 10:25
3F：推 roxinnccu:(摊手）状况外的讲再多也是状况外 61.217.109.62 12/19 10:30
4F：→ roxinnccu:我都还帮你总结了三句简单的结论呢... 61.217.109.62 12/19 10:30
什麽结论？是说你这三句话吗？
证据确凿跟所谓刑度的比例原则有何关系？
证据确不确凿是『能不能定罪』的问题，那是陪审团的事
定了罪，"guilty"了才轮到法官去量刑
但是这里我并没有说是陪审团或法官负责量刑。
我说的是，就算证据确凿，为何可以判到终身监禁这麽重。
你那结论有回答到问题吗？
即便是法官负责量刑，为何法官可以因此罪判被告终身监禁？
不是太重了吗？
另外，你意图阐述的原文观点，跟原文本来的观点，互相矛盾、南辕北辙，
这才是问题吧。
5F：推 JanChang:(摊手）原po状况外的讲再多也是状况外 76.119.39.246 12/19 10:31
6F：→ leeyilung:噗 楼上当起鹦鹉来了 220.135.173.75 12/19 10:33
※ 编辑: leeyilung 来自: 220.135.173.75 (12/19 10:42)
7F：→ JanChang:应付原po还不需要我花上脑力吧，杀鸡焉用 76.119.39.246 12/19 10:37
8F：→ JanChang:牛刀，更何况r大这句话实在是神来一笔， 76.119.39.246 12/19 10:38
9F：→ JanChang:用在leeyilung身上谁曰不宜？ 76.119.39.246 12/19 10:38
10F：推 roxinnccu:你连结论都没找对地方...真是白弹琴... 61.217.109.62 12/19 10:43
11F：推 JanChang:楼上r大请不要侮辱十二生肖中排名第二， 76.119.39.246 12/19 10:44
12F：→ JanChang:对早期农业贡献良多的温驯生物。 76.119.39.246 12/19 10:45
13F：→ leeyilung:楼上 四大装瞎 功力无人能敌 ～ 220.135.173.75 12/19 10:58
14F：推 JanChang:楼上这句话错了吧，光你leeyilung一位我 76.119.39.246 12/19 11:05
15F：→ JanChang:就拍马都追不上了，这一点您就不用谦虚了 76.119.39.246 12/19 11:06
16F：→ JanChang:。您该谦虚的是前几篇自己唬烂说文章一向 76.119.39.246 12/19 11:06
17F：→ JanChang:中肯这句话，如果leeyilung的文章中肯， 76.119.39.246 12/19 11:07
18F：→ JanChang:那邱毅就是满头长发，乌黑亮丽了。 76.119.39.246 12/19 11:08
19F：→ leeyilung:这不是我唬烂，你是自己夸我的。 220.135.173.75 12/20 19:24
20F：→ leeyilung:推文还在。所以你是说邱毅满头长发罗？ 220.135.173.75 12/20 19:26
21F：→ leeyilung:如此语无伦次，你还是休养一下比较好。 220.135.173.75 12/20 19:26
22F：→ JanChang:我只赞你有「一篇」极难得的中肯文；但是 76.119.39.246 12/21 03:57
23F：→ JanChang:你阅读能力出问题加上自卑变自大，所以无 76.119.39.246 12/21 03:58
24F：→ JanChang:限放大为文章一向中肯。我休息一下没问题 76.119.39.246 12/21 03:59
25F：→ JanChang:；只不过leeyilung可能得直接去医院接受 76.119.39.246 12/21 03:59
26F：→ JanChang:心理治疗并补习增进阅读能力了。 76.119.39.246 12/21 04:00