※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : ※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : 就说了如果这样做... : 原本发行消费券的功能就没有了... : 老板这样做跟政府直接发现金的差别在哪里? 你真的好烦，我上一篇就回答你了， 都引文了还一直问问问，我这次就再标一次给你看，不要再问了好不好？ 对於「消费行为」，发消费券和发现金本来就没有差别， 差别的是「促进消费行为」的效果上，这部份就不要再跳了好不好。 : : 你从哪里看到政府估计投入的消费券完全会长成 GDP ？？ : 我就知道你看不懂... : 我讲清楚一点给你听... : 资料旧.也只不过是计算的基准点有变化而以... : 其他所有的条件也都没有改变呀... : 原本打算发放670亿.直接产生503亿的消费金额... : 所以预计增加0.5%的GDP : 现在打算发放829亿.直接产生623亿的消费金额... : 所以预计增加0.62%的GDP 我看不懂的是你的中文，你在 19CSqAe- 篇里提到， 「政府的计算方式是把消费券所有的金额都算进GDP里面」 政府有这样子算吗？看这数据政府还没有这麽乐观耶... : 不过因为没有排富... : 所以政府又更乐观的增加一点... : 就变成目前宣布的约增加0.64%的GDP了.... : 我的讲解够不够清楚呢? : 这应该是经建会自己的预估值吧... : 至於为什麽会减少... : 这是因为会有替代性的消费... : 这一部分算在原本就有的GDP里面了... : 所以不可能完全算在新增GDP里面... : 不过这一个部分政府也估的非常的乐观... : 日本的经验是32%... : 中华民国政府的预估值则是75% 中华民国政府的预估值乐不乐观我现在不知， 不过日本政府的地域振兴券和我国的消费券是完全不一样的东西， 政策方向也是完全不一样， 不要再用张飞打岳飞了可以吗？ : 所以连续几个月的经济负成长不是消费紧缩的关系? : 所以政府发行消费券不是因为经济不好... : 担心让原来的通膨变成通缩? : 第三季经济负成长1.02%你可能没看到吧... 算我懒少引一行被你抓到语病我就认了，以下是你的原文： 「大家没有紧缩消费就很好了... 有能力因为这3600而增加消费的人会有多少...」 会因为这 3600 增加消费的人多还是少，你的是个案，我的也不是通则， 就不要再问这种以自己个案为结论问出来的问题了，OK ？ : 主计处预测今年第四季跟明年第一季会持续负成长... : 马总统因此公开道歉的声明你大概也没看到吧... : 你还是觉得"大家都会紧缩消费"是我个人的结论? : : 对於「消费行为」，发消费券和发现金本来就没有差别， : : 差别的是「促进消费行为」的效果上，这部份就不要再跳了好不好。 : : GDP 的增加在顾客消费时就已经增加了， : : 不管之後现金有没有被老板或工读生换成消费券， : : 今年我国的 GDP 就已经因为该顾客的消费行为增加了 12 美金， : : 这部份你不用替政府担心。 : : 所以这个人要不下个月被停水停电，要不下个月饿死？ : : 所以这个人下个月饿死？ : : 所以这个人下个月饿死後再被停水停电？ : : 在多列选项的时候麻烦考虑一下一个人每个月都需要食物和水电的好吗？ : 这些都叫做"替代性消费" : 本来就是固定的花费... : 也是本来就算在GDP里面的... : 也就是没办法算在增加的GDP里面的... 我在很前面就说过了，工读生换现金了不起就是替代性消费， 这种事还不用你到现在才告诉我。 倒是在举例子时，我的例子才是在说明「替代性消费」， 你的例子只是在告诉我们一个人可以为了存钱让自己饿死或是没水电可用。 : 换句话说... : 就是你说旧资料中没看的第三段... : 然後质疑我的那一个部分... : 这样你懂了吗? : 你认为工读生是白痴吗? : 他当然是一天换一点... : 才九张消费券..分九天换就好了... : 我不是说了... : 客人付三百的现金... : 放到收银机的是一张100的现金跟一张200的消费券... : 客人付500的现金... : 放到收银机的变成一张500的消费券... : 谁在跟你一次换那麽多消费券? : 如果你一个班卖不到500块的营业额... : 你还需要请工读生吗? 回去看清楚我在原文就分成两类人， 会搞到换券金额超过当月(天)营业额的， 我在原文就说他们是白痴没错....！ : : 你要是老板，今天卖 7000 的货却有 7200 的消费券， : : 你会不会开监视录影带看是哪个工读生换的消费券？ : 这种情形不会发生... : 所以不会有这种问题出现... 是呀，看来你和我一样都认为这种白痴可以忽略不计。 : : 政府怎麽查，我上一篇里的推文就有人说了， : : 老板要怎麽查，如果有这种白痴工读生换到要老板动手查，那我没办法。 : : 而就算工读生白目且老板白痴查不到是谁换的， : : 还是会有人得要把这多出来的 200 元消费券回收，那个人就是老板， : : 所以你不用太担心这个部份。 : 你说的情形也不会发生... : 因为在交接班时一定会把帐目算清楚... : 少钱就算了... : 怎麽可能会多钱... : : 在你的世界里，我看人类都是可以不吃饭不用水用电的。 : : 工读生拿他的消费券去换掉客人的现金， : : 这部份客人已经贡献了 12 美金的 GDP，我想这是我们两个人的共识。 : : 有问题的是工读生拿了这 3600 的现金干什麽？ : : 1. 买食物：那一样会贡献 3600 的 GDP。 : : 2. 存起来：存了这笔在银行，还是得拿另一笔现金去买食物， : : 只是原本买食物是用消费券，现在是用另一笔现金而已， : : 这部份还是一样是 3600 。 : : 你最有趣的地方，就是老以为工读生换了这笔钱存起之後， : : 可以不用花任何原本就有的钱去付本来要用消费券付的费用， : : 人类还是要吃饭用水用电的呀老兄。 : 是你考不清楚状况吧... : 本来每一个人都会有固定的消费额... : 就算政府没发放消费券... : 每个人的花费还是一样... : 政府不发现金改发消费券的原因... : 就是怕你直接存起来.不去做额外的消费... : 另外也是怕你不去做定开支以外的消费(替代性消费) : 而政府在这方面估计的很乐观(替代性消费只占了25%) : 日本的经验是68%都变成替代性消费了... : 当然人都要吃饭.用水.用电... : 但是政府发消费券是希望你用来做这些替代性消费的吗? : 如果这样发现金就好了... : 还是你觉得发现金会存起来... : 不会用来买食物.不会用来缴水电费? : 如果是这样政府预估消费券可以贡献GDP0.64%的成长率... : 会不会太乐观了? 1. 再说一次，两国政策方向不一样对象不一样用处不太一样的东西， 麻烦就不要一直拿来比了，很烦。 2. 就说我最近是佛心来了，为了配合你我把举例搞得跟现金一样， 这样子还被你嫌很尴尬耶。 替代性消费本来就有可能会产生了，用消费券和现金都一样， 问题在於哪个会让人比较不想存在银行里，会比较积极拿出去花， 这里才是消费券和现金的不同。 再引一次，麻烦不要再无视了， 「对於「消费行为」，发消费券和发现金本来就没有差别， 差别的是「促进消费行为」的效果上，这部份就不要再跳了好不好。」 3. 政府在估 GDP 时会不会太乐观，会不会有替代性消费， 「通通和你在举例子时有没有考虑到人要吃饭要用水电」是零相关！ 即使政府乐观到破表，也请你在举例子时， 考虑到不会有人为了存款而让自己下个月饿死或是没水电可用！ --

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