※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : : 再说我所提的最大漏洞就是我之前定义的A类人呀... : : 我只是单独提出来讨论... : : 你是在哪句话看到我说全台湾的人都这麽做了? : 如果你这里指的只有 A 类人， 那样本数你大概不用太担心。 : 再来就像我上篇说的，重点根本不是老板怎麽样处理消费券， : 而是多出来的这 3600 能不能引发老板去做额外消费的行为才是重点。 如果他连拿消费券去消费都不愿意... 直接拿去银行换现金存起来... 这才是大问题... : : 第一. : : 我从来没有认为这些人占了全台湾人口数的大部分... : : 不过拥有营利事业登记证的人口政府应该是有数据的... : : 但是政府在计算消费券增加的GDP时有扣除掉这一部分的考量吗? : : 政府的计算方式是把消费券所有的金额都算进GDP里面... : : 也没有考虑到替代性消费的问题... : 第一，我最近佛心来着，举例都喜欢举最符合你们想要的情况为例， : 在这种情况下都不用太担心这种情况发生了， : 更何况这类人不是占 100% ，也不是 100% 的工读生都会这麽搞的情况下。 : 另外，我对於你这段的倒数第二行有很大的兴趣， : 请问你从哪里的资料知道政府是这样子算 GDP 的？ 给个网址... 你自己参考看看... http://tw.money.yahoo.com/report_article/adbf/d_a_081118_2_18c8j 政府就是这样算的... 如果看不懂... 我再算给你看... : : 第二. : : 如果他因为多了3600打算要花5000... : : 那他就不会做我说的这种事情了... : : 反正都要花掉.不是吗? : : 但是如果他换了现金是拿去缴缴"水电费"呢? : : 消费券可是不能缴这些费用的... : : 另外就是觉得以现在的经济情况... : : 大家没有紧缩消费就很好了... : : 有能力因为这3600而增加消费的人会有多少... : 有多少？我告诉你我认识很多你信不信？？ : 这种只凭自己印象或是自己的个案，没有数据佐证的问题， : 问出来只是在问心酸的而已，一点意义都没有。 所以你也只是凭自己的印象跟个案呀... 我也没说啥数据... 不过这些商家的数目政府可是有数据的... 可没啥心不心酸的问题... : 另外我请问你一下： : 1. 拿消费券换现金 →　得到的 3600 去交水电费 : └→ 原本要交水电费的 3600 去买食物 跟 : 2. 拿消费券换现金 →　得到的 3600 去买食物 : └→ 原本要买食物的 3600 去交水电费 : 请问一下差在哪里？ 以你举的例子... 那发消费券跟发现金又有啥差别? 政府干嘛要多花一堆钱来发消费券... 政府又为什麽要限制消费券不可以缴水电费? 乾脆通通开放就好了... 就是政府希望消费券的发放可以增加明年的GDP... 所以才会发消费券.不发现金呀... 再说以你举的例子... 如果他都是去传统市场消费... 这些钱就没办法对明年的GDP有所贡献了... 到时候政府可要伤脑筋了... 另外再帮你多列几个选项 3. 拿消费券换现金 → 得到3600 直接存起来 4. 拿消费券换现金 → 拿去缴水电费 └→原本要缴水电费就不用领出来了 5. 拿消费券换现金 → 多了一笔额外的收入... 所以贴个几百块几千块去消费... 如果这样还需要拿消费券去换现金吗? 这算不算是自找麻烦? : : 第三. : : 你还是没看懂我说的"最大的漏洞" : : 因为不管你是业主直接拿消费去银行存... : : 还是工读生直接拿消费券换现金... : : 这一部分的消费券都没有发生真正的消费... : : 连"替代性消费"也没有出现... : 连替代性消费也没有出现？ : 我在上一篇就提到这种行为本来就和替代性消费没什麽两样， : 虽然早知道你还是不懂，不过多多少少对你还是有所期待， : 没想到最後果然期待落空了。 : : 如果还是看不懂... : : 我再举例给你看... : : 1.商家直接把消费券存进金融机构... : : 消费券没发生消费行为... : : 那麽预估消费券会产生的GDP是不是要扣除掉这3600 : : 再来要考虑这商家有几个家人... : : 要扣除掉的消费额是不是要再乘上几倍? : 既然你不懂，那只好举例子让你看了，这有两种情况： : 1. 偷换的消费券金额多於当月(天)的营业额： : 的确如果是这种情况，那是连替代性消费也没有出现 : 但是这部份老板让政府查到老板就很难看了， 政府怎麽查? 这个部分有发票呀... 只是客人付的现金变老板换成消费券了... : 而这部份工读生让老板知道就很难看了。 : 我相信还是有些许白痴会干这种事， : 但是这些白痴的数量不会多到必须要考虑而不可忽略。 老板怎麽查? 我也讲过了老板不一定会禁止... 特别是在消费卷可以兑换现金之後... 我也说了... 老板只是把拿去银行存的现金换成存消费券而已... : 对了，你应该不会要问我政府和老板怎麽会知道吧，我相信你的程度没那麽低。 当然要问呀... 你的程度够高... 可以讲讲政府跟老板要怎麽查... : 2. 偷换的消费券金额大於等於当月(天)的营业额： : 这部份政府和老板的确很难察觉，但是又怎麽会没有发生消费？ : (1) 客人用现金 3600 跟工读生买消费券 3600 ，然後用消费券买东西 : (2) 客人用现金 3600 买东西 : 请问这两种的结果是不是一样都有产生消费 3600 ？？ : 而如果这笔钱原本就是客人会拿来买的，那这笔消费就是替代性消费， : 而如果这笔钱是客人因为多了这 3600 的额外消费行为， : 那这笔消费就不是替代性消费。 : 也就是说，即使工读生偷换了消费券，该会发生的消费行为还是发生了， : 差别只是是不是替代性消费而已，又怎麽会有如你所说的没有消费？？ 我在之前的文章不是讲过了吗? 我再讲清楚一点... 这可以分成两边来看... 客人的现金消费3600是不是已经算进GDP里面... 如果店长或是工读生没把消费券换掉... 他们是不是也要把消费券花掉... 消费券的3600是不是也要算进GDP里面... 这样现金再加上消费券贡献的额度是不是7200... 所谓的"替代性消费"是指用消费券去付原本的开支... 虽然他没有增加额外的GDP... 但是也是算在GDP里面... 但是我说的情况不一样... 本来应该是贡献7200的额度... 这样只有贡献了3600的额度... 就跟政府直接发现金到人民的户头是一样的意思... 因为这笔钱对增加GDP根本完全没任何的贡献... : : 2.工读生直接把消费券换成现金... : : 这部分很难估算... : : 但是我也没说全台湾的人都是工读生... : : 你也不用太敏感... : : 工读生也是一样直接消费券换成现金... : : 只过不变成了直接从店里换现金... : : 然後业主再存进银行换现金... : : 政府不直接发现金给人民... : : 也禁止人民直接把消费券存进金融机构换现金... : : 就是担心发生这种事情... : : 但是商家是可以直接把消费券存进去换现金的... : : 不是吗? : 就像我前面所说的，最近我是佛心来的，不用太敏感的是你.. --

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