※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : ※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : : 消费券已经确定要发放了... : : 目前我觉得最大的漏洞... : : 不是网路上拍卖消费券... : : 也不是私底下用消费券换现金... : : 因为这些消费券最後还是都会被消费掉... : : 虽然没有额外的消费... : : 也没有发挥所谓的乘数效应... : : 但是至少还有替代性消费... : 又是另一个假设问题喜欢假设到极端那一块的人.... : 请问你是怎麽知道全台湾的人不会因为多这 3600 而去买超过 3600 的东西？ : 有人会这麽做并不代表全台湾的人都会这麽做， : 拿某个区块的人的行为来发文做结论实在是很可笑。 : 就算是以你在 politics 版拿出来的那个搞笑定义来说， : 至少还有部份人是符合你定义的「额外消费」， : 怎麽在这里这一群 D E 类的人全死光啦？？ 我现在又没有说全台湾的人都会这麽作... 我说的是就算有人会网路上拍卖现金... 那被拍卖的消费券至少也会有他3600的基本消费额度... 谁在跟你讲全台湾的人都会这麽做了... 再来你如果认为我提的定义很搞笑... 你干嘛还拿我提的定义出来说嘴? 再说我所提的最大漏洞就是我之前定义的A类人呀... 我只是单独提出来讨论... 你是在哪句话看到我说全台湾的人都这麽做了? : : 但是我觉得最大的问题在於... : : 拥有营利事业登记证的业主... : : 他是不是可以直接拿自己还有他的家人的消费券... : : 直接到金融机构换现金? : : 这样似乎无法可管... : : 举个例子来说... : : 今天营业的现金收入为3000块... : : 直接把其中一张的500元现钞换成消费券... : : 这样本来应该是客人500元的现金消费加上商家500元的消费券消费 : : 变成了客人的500消费券消费... : : 直接少了500元的消费额... : : 目前全国拥有营利事业登记证的业主有多少人应该查的到吧... : : 而这一些人有多少的家属应该也有资料吧... : : 这一部分的消费额是不是一开始就扣掉... : : 另外就是在便利商店.加油站.餐厅打工的工读生... : : 如果把客人给的现金500元放到口袋... : : 再从口袋拿出500元的消费券放到收银机里面... : : 这样政府抓的到吗? : : 这个做法一样会直接少了消费券的消费额... : : 而全国有多少的工读生呀? : : 这样的话消费券的效益是不会又要减低了? : : 这除了有没有犯法还有争议之外... : : 这行为政府也根本稽查不到... : : 因为这都是个人行为... : : 没法用钓鱼的方式来稽核... : : 也没办法从帐本上的开支来判断... : : 光这一部分... : : 不要说促进消费.增加额外的消费... : : 就连原本3600的消费额度也一起不见了... : : 光这样国家就少了多少的消费额... : : 大家觉得这一个漏洞会有多大呀? : 就算全台湾有营利事业登记证 + 会做这种行为的工读生， : 加起来的人口比例占全台湾人口比例的 100% 好了， : 这种行为不过就等於全台湾的人都只把消费券拿来做替代性消费而已， : 你第一段认为替代性消费至少可以，这一段却又对这个行为担心的要死， : 你自己都不会觉得很奇怪呀？ : 而且这个政策成功与否的最重要因素根本就不是消费券是怎麽被使用， : 而是消费券是否能够带动多少人这一年能多花 3600 甚至更多钱！ : 即使老板们偷换了客人的现金， : 但是他因为多了这 3600 而去大肆采买花了 5000 块，那这个政策就是有用！ : 不过我看你到目前还是没有理解到这一点... 第一. 我从来没有认为这些人占了全台湾人口数的大部分... 不过拥有营利事业登记证的人口政府应该是有数据的... 但是政府在计算消费券增加的GDP时有扣除掉这一部分的考量吗? 政府的计算方式是把消费券所有的金额都算进GDP里面... 也没有考虑到替代性消费的问题... 第二. 如果他因为多了3600打算要花5000... 那他就不会做我说的这种事情了... 反正都要花掉.不是吗? 但是如果他换了现金是拿去缴缴"水电费"呢? 消费券可是不能缴这些费用的... 另外就是觉得以现在的经济情况... 大家没有紧缩消费就很好了... 有能力因为这3600而增加消费的人会有多少... 第三. 你还是没看懂我说的"最大的漏洞" 因为不管你是业主直接拿消费去银行存... 还是工读生直接拿消费券换现金... 这一部分的消费券都没有发生真正的消费... 连"替代性消费"也没有出现... 如果还是看不懂... 我再举例给你看... 1.商家直接把消费券存进金融机构... 消费券没发生消费行为... 那麽预估消费券会产生的GDP是不是要扣除掉这3600 再来要考虑这商家有几个家人... 要扣除掉的消费额是不是要再乘上几倍? 2.工读生直接把消费券换成现金... 这部分很难估算... 但是我也没说全台湾的人都是工读生... 你也不用太敏感... 工读生也是一样直接消费券换成现金... 只过不变成了直接从店里换现金... 然後业主再存进银行换现金... 政府不直接发现金给人民... 也禁止人民直接把消费券存进金融机构换现金... 就是担心发生这种事情... 但是商家是可以直接把消费券存进去换现金的... 不是吗? --

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