※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 请问一下，你的「退税」，倒底是要退税给谁？ : 在 199pZyMp 篇你提到 : 但你用退税可以让许多公司企业能多一笔不少的钱 : 但是在 19A27uto 篇你却又提到 : 而且又不是富人会因退税而受惠，普通老百姓仍然退得到税钱 : 你是要退一笔钱给企业呢？还是要退一笔钱给个人？？ : 该不会是要各退一笔给企业又给个人吧？？ 因为退税又不会只是退给富人 要嘛就是全面退税 本质上跟大家发一样的钱是差不多的 只是谁可以因为付出的多寡获得的数目有所不同而已 : 如果是退税给个人，为啥消费券比现金好的地方前面很多人都说过了， : 最主要最重要的就是那点：现金比消费券更容易被存起来。 : 只要你没有方法或理论可能让现金比消费券更容易被民众拿去消费， : 那麽就请不要做「退税可能有用一些」的这种无责任推论。 消费卷的缺点比现金更明显的地方就是你已经看到人家都失败了却还用下去， 明知不可为而为之的烟火政策。 放烟火跟把烟火钱存凑大票一点去买别的东西，意义大不相同。 退税比发消费卷更好的地方是这笔款项是有大有小的，大的款项才能更有机会 创造更多财富，而不是像小钱只能花在民生七项上。 而且把政策建立在怀疑消费者的消费能力上感觉上才是更不负责任。就好像你 爸妈不给你零用钱买三餐而给你三个便当，只因为怕你把钱乱花不吃饭是一样 的道理，标准的过时思想。 : : 所以事实是，这政策只能买到人心，效果的确优於退税，却救不 : : 到经济，烟火很好看，烧完了你还是觉得很空虚。就好像你又穷 : : 又冷，还不至於冷死，你却决定把全套莎士比亚烧掉取暖，而不 : : 是拿去卖多一点钱一样。 : 另外这段话是你在同一篇文章里打出来的， : 前面你说和消费券比退税可能有用一点， : 这边你却又说这政策的效果的确优於退税？？ : 在同一篇文章就自婊的例子真的是满少见的.... 好笑的是你跟那位很爱打分数却又一直看错文章的人完全是一模一样。 你没看到可能有用是有用在哪里，别忘了这标题是在探讨什麽。想婊人 得先搞清楚人家在说什麽，我帮你把问题简化： 你觉得发钱给全台湾人跟退税给全台湾纳税人，同样都像是买票，何者 能买到比较多票？ 退税本质上是对企业有利，对普罗百姓的荷包来讲比较没感觉， 发3600给3个富人5个普通人2个穷人，富人没感觉，另外七个人会 被你打动，但你退税可能只有3个富人被你打动，普通人跟穷人里 面最起码已经有两个人对这政策一点fu都没有，最大打动人心效果 剩80%，这就是退税跟消费卷之间隐藏的差异。 就算我们暂缓考虑买票，先考虑政策好坏算了 好的政策像买票是因为它有实质永续的效果能确实改善国家民生， 你不会觉得那是买票。 但烂的政策看起来除了买票以外，还是买票，消费卷就是其中之一。 买你的心又对你没什麽实质帮助，而且花的还是你自己辛苦工作的钱， 跟你的付出更不成比例，只因为大家都要拿一样的钱，你不觉得生气吗？ 先生，拿你的钱实实在在地全面买票耶 这比拿你的钱偷偷去图利企业还血腥吧 : ----------------------------------------------------------------------- : 另外我们来谈谈退税给企业好了， : 退税给企业第一个反对的，我猜会是民进党(其实是他们什麽都反对..XD) : 然後冠上的理由一定就是图利财团 : OK，就算政府顶得住这顶大帽子， : 想请问一下你的高见是，政府应该要救哪类型的企业， : 又，这类型的企业是全都救？还是救其中的某部份， : 金额又是要多少？？ : 这个时候请容我提醒你，民进党会说你「图利特定财团」 这边你就绑了一个稻草人自己鞭了 退税不见得只能用针对性的 : 再来是如果金额是如你所说的 360 万， : 你觉得企业应该要拿这笔钱做什麽？ : 但是企业实际上又会拿这笔钱做什麽？？ 同样的问题 消费卷只能让你吃吃喝喝解决食衣住行等基本问题 就像是有人拿卷去买整季的车票一样 早买跟晚买的差别在哪？ 你觉得钱拿去买宵夜买菜是促进到什麽经济？ 而且这还只有一发而已 射完就没了 : 另外再从你 199ptqbs 篇里提到： : 前者可以让一个中小企业作很多事，谈几笔生意，多雇几个人， : 让几个家庭有收入 : 现在的经济衰退是因为企业没钱多雇几个人所引发的问题吗？不是吧？ : 而发钱让企业多雇几个人就能多谈几笔生意吗？也不是吧？ : 当市场上就是没有这个需求，你再多雇 100 个人还是没办法多谈一笔生意， : 更何况这些人有多少是可以做得到第一次谈生意就上手？ : 悲观一点搞不好等他们知道该什麽谈生意时， 360 万已经烧完了... : 而且靠政府发的钱才被雇用的这些人，在钱用完了之後他们该怎麽办？ : 全部都会继续被该企业任用吗？我想不会， : 那麽你方案就只是另一个民进党之前搞的扩大就业方案而已。 : 还有花在这群人身上的现金能促进多少资金流动，我是持怀疑的态度。 : 他们会把赚到的钱全部拿出来消费？还是存在银行？ : 这样子会不会和当初政府发钱的初衷有所相违背？？ : 不知道这些比较细部的东西你有没有考虑到， : 希望你有，而不是只是喊退税喊爽的而已。 退税本来就不是没缺点的政策，就跟消费卷一样 你讲了一堆退税的潜在缺点不提优点，要是企业就差这笔钱可以少裁几个人 多付一两个月薪水如何？下面受薪单位能消费的能力就远比拿到3600多很多 不是吗？你是想被fire但是有3600可拿，还是保住工作有薪水去过活？ 你会选3600？ 你觉得人会把钱拿去存，但是你也没考虑到，说不定现在是生活都差了，连 存钱的能力都没有，同样都是岁末年初，花钱的可能性跟必要性远大於存款 。 同样消费卷的优点就那一个「你一定会花掉」 但缺点就是只能拿去食衣住行，效果有限，期待很小。 今天市场没需求是因为消费者荷包扁扁，你塞了一点灰尘进去它抖一抖还是 扁的，不会抖一抖忽然变成一袋黄金吧？ 简单而言你就是认为退税只会图利到富人，而忽略全面退税对於发消费卷而 言，同样是洒钱，还是个洒钱洒得比较聪明的方法，因为多数人都是因此而 更具消费能力，而且款项远比3600要好用许多。 所以我会觉得消费卷很好很强大是很奇怪的想法，难道你是没经济能力的穷 人，还是没赚钱能力的伸手牌吗？ -- 我只要看到"排队"就想到了"排球队".... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.76.26