作者aerocasper (下一个会更好！)
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标题Re: [问题] 这是不是变相买票?
时间Wed Nov 19 17:08:26 2008
※ 引述《STEM (穿过街道看见海)》之铭言：
: 我真是太无聊了才会回文= =
: a大，拜托你想想，今天政府多发了3600元，你可以怎麽做
: 你可以存起来，可以全花掉，也可以混合
: 你可以去policy版去爬ibiza大的文，他有给数据
: 用历年最低的数据估，平均每人会花3600*36%
: 到底今天谁会因为政府多发钱给你，就多看医生，付本来不付的营养午餐车贷房贷？
: 就算有这种人好了，他可以拿消费券去付生活费
: 省下来的生活费可以去看医生，效果还是拿政府发的钱去多看医生
: 除非有人一年在合法商店会花的生活费不到3600
: 请你举出这种人的例子给我好吗
我自己
我小时候家里很穷（老爸欠一屁股债）
穷到你上面所述这样
我跟老娘一天两餐，最好的状态是稀饭+酱油+荷包蛋
连生病看医生都得跟亲戚借钱
这种情况维持到国小5年级
之後才慢慢改善
现在会不会有这样的人我不敢肯定
但我有过这样的经历
所以有这样的问题～
这样的回答阁下满意吗？
--
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选前练台语、马上好、633、挖洗呆丸郎、每日平均陆客3000人、股市一万点看两万点
选後溜英语、渐渐好、543、我是中国人、每日平均不到300人、投资股市会血本无归
揭加洗爱呆丸啦～～～～～～～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.32.62
1F：→ STEM:好啦，就算这麽穷，一年去大润发只买蛋米酱油220.132.126.121 11/19 17:10
2F：→ STEM:沙拉油等生活用品，一年要不要三千六？220.132.126.121 11/19 17:11
这部分我不清楚
我只是把我的问题提出来
不懂为何他限制那麽多
就这样～～～
当然我家还好只有我一个小孩
但再多一个呢～～～～～
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:13)
3F：推 STEM:多一个不是多三千六？你一天一颗蛋3600不知道220.132.126.121 11/19 17:15
4F：→ STEM:就去几成了，别人回你的答案想一想吧220.132.126.121 11/19 17:15
是你把问题想得太简单了
多一个人虽然多3600
可家庭负担是远大於这3600的
这是你没考虑到
看医生、学费、饭钱、房租～～～～
如果真是穷困人家这钱一定会留下来慢慢用！
不是每个人都是月光族
穷过才知道存钱的重要！
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:20)
5F：推 PlasmidDNA:我也真是无聊了才回:全台湾都像你小学 140.109.57.12 11/19 17:18
6F：→ PlasmidDNA:五年级以前一样就是了. 140.109.57.12 11/19 17:19
所以你认为全台湾只有我一个人是这样吗？
还是你认为穷人就该死？
该病死？饿死？
你要是真的无聊或是来喇赛那你可以左转～～
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:22)
7F：→ STEM:我的意思是你先花消费券，现金不就多3600220.132.126.121 11/19 17:21
8F：→ STEM:那你要上学要存钱都可以，哪来你说的限制220.132.126.121 11/19 17:22
消费卷有使用限制
有不找零的限制
就算最小面额是100元
但不可能刚好整数吧！
菜市场可以用吗？（这我真的不知道～）
但跟一个菜商就买100元的菜？
还是一次就把3600全部拿去买蛋？
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:24)
9F：推 downtoearth:请注意,病到没钱看病的人,不在消费卷 61.146.40.131 11/19 17:24
10F：→ downtoearth:的政策目标之内,这些人的照顾,是社福 61.146.40.131 11/19 17:24
11F：→ downtoearth:政策,经济政策跟社福政策,要分清楚阿. 61.146.40.131 11/19 17:25
12F：→ downtoearth:当然穷到没钱缴学费的,也在此列.... 61.146.40.131 11/19 17:25
13F：→ downtoearth:不要老是搞在一起做撒尿牛丸...... 61.146.40.131 11/19 17:25
14F：推 STEM:如果你那麽穷，那拿3600去跟隔壁换现金220.132.126.121 11/19 17:25
你这是一个方法
我也想过
但却违背了政府本来的意愿
15F：→ downtoearth:这笔钱,说白一点就是丢下去叫你花的 61.146.40.131 11/19 17:26
16F：推 PlasmidDNA:好蠢,这跟穷或富有关吗?还是你认为穷人 140.109.57.12 11/19 17:26
17F：→ STEM:我相信他会很乐意换的，不然拿五百换两百面额220.132.126.121 11/19 17:26
18F：→ downtoearth:救急，救穷，不是这个政策的考量 61.146.40.131 11/19 17:26
我知道你的意思
我只是说他的限制太多，且无意义！
19F：→ PlasmidDNA:不该发消费券? 140.109.57.12 11/19 17:26
我前面说过
发放没有问题，但重点在限制条件上～
20F：→ STEM:你一定要去菜市场吗，去大卖场不行吗220.132.126.121 11/19 17:27
你有比较过传统市场和大卖场的价格差异吗？
21F：→ downtoearth:如果刚好可以就到急,或是穷 61.146.40.131 11/19 17:27
22F：→ downtoearth:那也只是刚好而已... 61.146.40.131 11/19 17:27
23F：→ downtoearth:不过我猜你还是会持续作撒尿牛丸啦 61.146.40.131 11/19 17:27
24F：→ STEM:去一次大卖场买一家的东西买不到200？220.132.126.121 11/19 17:27
传统市场200元可以在大卖场买到250元以上的商品
你会去哪买？
25F：→ STEM:d大，虽然不在救穷，但是他们会因此多花3600220.132.126.121 11/19 17:29
26F：→ STEM:也算是目标族群了220.132.126.121 11/19 17:29
27F：推 downtoearth:所以我说是刚好而已.. 61.146.40.131 11/19 17:29
我知道不是救穷
我提出这问题只是回应限制条件
不是说应该发现金或是救贫条款
而是说这消费卷在穷人手上并无那麽大的使用效益！
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:35)
28F：推 Eventis:疑,政策说明的时候不是反覆强调消费券 61.64.152.7 11/19 17:31
29F：推 DSNT:我可不觉得这群人是马英九的目标族群.. 72.89.253.213 11/19 17:31
30F：→ Eventis:非社福政策吗@@?.为什麽要把济贫一并讨论? 61.64.152.7 11/19 17:31
31F：→ STEM:因为有人硬要混在一起讲...220.132.126.121 11/19 17:32
32F：推 downtoearth:因为撒尿牛丸好吃... 61.146.40.131 11/19 17:32
33F：推 PlasmidDNA:那你要去问a为什麽要混在一起讲了. 140.109.57.12 11/19 17:33
34F：→ DSNT:马英九的目标族群应该是那些有点闲钱却又信心 72.89.253.213 11/19 17:34
35F：→ DSNT:不足不敢花钱消费的族群才是吧.. 72.89.253.213 11/19 17:34
36F：推 downtoearth:你都知道不是救穷,那在穷人手上效益 61.146.40.131 11/19 17:38
37F：推 DSNT:另外回应一下，你在大卖场花50元可以买到传统 72.89.253.213 11/19 17:38
38F：→ downtoearth:不大,是应该的,理所当然的事吧... 61.146.40.131 11/19 17:38
39F：→ DSNT:市场250元的商品，你会去哪里买？ 72.89.253.213 11/19 17:39
买啥？青菜？鱼？肉？蛋？水果？
40F：→ downtoearth:你是不确定你自己再说啥,还是确定要 61.146.40.131 11/19 17:39
41F：→ downtoearth:把人搞混到不知道你再说啥 61.146.40.131 11/19 17:39
看样子你真的弄错我的原意了～
我主要是说如果消费卷要更有效的刺激消费
应该取消大部分限制
这样不论在谁手上都能
达到最大的效益
这样还有问题吗？
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:42)
42F：→ downtoearth:所以我说你会持续作撒尿牛丸... 61.146.40.131 11/19 17:40
43F：→ STEM:照你自己说，不是大卖场比较便宜吗？220.132.126.121 11/19 17:42
抱歉～打太急！
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.62 (11/19 17:43)
44F：→ STEM:不是要达到最大的效益...是要达到最大的消费220.132.126.121 11/19 17:43
45F：→ STEM:那如果是这样，那穷人只好亏一点了...220.132.126.121 11/19 17:44
46F：→ STEM:不过你讲的与实情不符，真的穷成这样会有220.132.126.121 11/19 17:44
47F：→ DSNT:买啥关我什麽事？只要买的东西可以用消费券去 72.89.253.213 11/19 17:45
48F：→ STEM:别种变通方式，例如找邻居兑现不行吗？220.132.126.121 11/19 17:45
49F：→ Eventis:穷成这样也是有可能没救到的,社会安全网 61.64.152.7 11/19 17:45
50F：→ DSNT:买就万事 OK 了.. 72.89.253.213 11/19 17:45
51F：→ Eventis:总是有漏洞的,不过这种人发多少钱都会花 61.64.152.7 11/19 17:45
52F：→ STEM:所以到底谁的消费一年不到3600？220.132.126.121 11/19 17:45
53F：→ Eventis:消费券握在这些人手上只是塞塞牙缝 61.64.152.7 11/19 17:46
54F：→ Eventis:本来就不会期待列入"刺激消费"的对象. 61.64.152.7 11/19 17:46
55F：→ Eventis:必须要论证的是,这样的人口"占相当比例" 61.64.152.7 11/19 17:47
56F：→ Eventis:并不属於"统计上可忽略"的outlier.....-.- 61.64.152.7 11/19 17:47
57F：推 DSNT:所以我说这些人不会是马英九的目标群族呀.. 72.89.253.213 11/19 17:47
58F：推 STEM:其实也是目标族群啦，因为会都花掉220.132.126.121 11/19 17:48
59F：→ STEM:收入後百分之二十的mpc接近1，印象是这样220.132.126.121 11/19 17:48
60F：→ DSNT:马英九的目标，其实应该不是要人民「花掉」而 72.89.253.213 11/19 17:49
61F：→ STEM:现在问题是除非穷到很难想像，到底这三千六220.132.126.121 11/19 17:49
62F：→ DSNT:已，而是要人民「多花掉」..穷人是做不到的.. 72.89.253.213 11/19 17:49
63F：→ STEM:什麽情况才不能换成3600的多余现金？220.132.126.121 11/19 17:50
64F：推 Eventis:如果本来拿到就花掉,就只是举债丢进GDP 61.64.152.7 11/19 17:50
65F：→ STEM:dsnt，如果每个人都扎扎实实把3600花掉220.132.126.121 11/19 17:51
66F：→ STEM:这政策就成功一半了220.132.126.121 11/19 17:51
67F：→ STEM:举债丢进gdp就是逼你从存款你花钱到gdp上220.132.126.121 11/19 17:52
68F：→ STEM:这本来就是此政策的目的220.132.126.121 11/19 17:52
69F：→ DSNT:我的想法是，一个人一年一定花得到 3600 ，只 72.89.253.213 11/19 17:52
70F：→ DSNT:是是用消费券花或是用现金花，如果只是用消费 72.89.253.213 11/19 17:53
71F：→ DSNT:券花，但是把这 3600 存到银行里，那这个政策 72.89.253.213 11/19 17:53
72F：→ DSNT:并没有成功一半，因为这和直接拿消费券去银行 72.89.253.213 11/19 17:54
73F：推 STEM:我的花掉是指没有在省起来拿去存的意思220.132.126.121 11/19 17:54
74F：→ DSNT:存没什麽两样。马英九真正希望的，是民众因为 72.89.253.213 11/19 17:54
75F：→ DSNT:这 3600 而花了 3601 以上，这才叫成功.. 72.89.253.213 11/19 17:55
76F：→ DSNT:所以我说穷到爆的人不会是马英九的目标族群， 72.89.253.213 11/19 17:56
77F：推 STEM:可是你看日本的例子，才花了32%，我们100%的220.132.126.121 11/19 17:56
78F：→ STEM:话就算大成功了220.132.126.121 11/19 17:57
79F：→ DSNT:因为这群人最有可能会把省下来的钱存在银行里 72.89.253.213 11/19 17:57
80F：→ STEM:所以我才举所得後五分之一的mpc啊220.132.126.121 11/19 17:57
81F：→ STEM:这群人有多余收入几乎是全花掉的220.132.126.121 11/19 17:58
82F：→ DSNT:不过这部份是有点离题了，因为我压根就觉得消 72.89.253.213 11/19 17:58
83F：→ DSNT:费券跟济贫一点关系都没有... 72.89.253.213 11/19 17:59
84F：→ STEM:当然没有关系，但是那个族群比较会多花钱220.132.126.121 11/19 18:01
85F：→ STEM:大家都凭印象在说220.132.126.121 11/19 18:01
86F：推 DSNT:嗯，不过比较有趣的还是担心没有办法拿消费券 72.89.253.213 11/19 18:04
87F：→ DSNT:来付学费的那位，真要穷到爆了，会连在哪里用 72.89.253.213 11/19 18:05
88F：→ DSNT:这多出来的 3600 都不知道？我个人是很怀疑.. 72.89.253.213 11/19 18:05
89F：推 STEM:大家都蛮怀疑的，所以制造了如此长的推文220.132.126.121 11/19 18:07
好奇吗？
说明
1、小弟现在家境小康，前面所述都是过去式
2、小弟怎麽花这笔钱？前面也说过了，用消费卷代替现金，把3600存起来
3、至於我主要提的问题是在於消费卷的有效利用上，有些人的钱是拿来生活必须开销的，
无法拿来买多余的消费物！这在有效利用上就有问题
4、补充消费卷无法缴交营养午餐费的新闻
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081119/2/19q21.html
消费券无法拿来缴水电费、学费、营养午餐费、补习费等民众迫切需要解决的问题，
他希望政府考虑第二波消费券，发放对象则要「排富」。
陈添枝表示，目前没有考虑第二波，但是对於弱势族群的协助，
针对近贫户的工作所得补贴还是会继续进行。
※ 编辑: aerocasper 来自: 118.170.141.176 (11/19 20:52)
90F：推 downtoearth:所以你还是只会做撒尿牛丸119.124.127.103 11/19 20:53
阁下分不清楚消费限制所带来的影响就慢慢卖丸子吧～～
※ 编辑: aerocasper 来自: 118.170.141.176 (11/19 21:04)
91F：推 hamasakiayu:大卖场好像有所谓的超低价拍卖 61.31.133.8 11/19 21:25
92F：→ hamasakiayu:就是一圆青菜之类的 61.31.133.8 11/19 21:26
93F：→ hamasakiayu:不过要购买齐全的话可能要跑好几家 61.31.133.8 11/19 21:26