果然是跟人讨论到火气上来恼羞成怒，通篇一堆情绪性言论。 ※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之铭言： : ※ 引述《leeyilung (自由)》之铭言： : : 言下之意是很多中间选民会接受马英九自称先生？ : : 有何依据？有做民调吗？还是阁下您自己"以为"、"认为"、"觉得"？ : : 马英九支持度剩27%不是没有道理。 : : "扞卫国家尊严"跟"民生经济"当然都要讲。 : : 让人民知道马英九不论对外、对内，都做的一团糟。 : 又出来讨电了不是？ 好怕呀 ~~~ : 「中间选民是否全盘接受这种观念，这点最好先弄清楚。」←无视 : 『言下之意是很多中间选民会接受马英九自称先生？』←又一个"我解读" : 你现在天才到连我的文章都想"解读"啦？ : 我可以不接受你用幻想糟蹋我的文章吗？ : 你被板友骂爆想把气找个人出，我可以理解你的心情 : 不过，留言前请先动动你的脑袋，不要倒打自己一耙，这就又成了你另一个笑话了 不须要讲一堆这种无聊的废话。 你可以自己讲明你那句话是什麽意思。 现在是所有我的言论都要讲成我解读、我以为。 然後呢？你的言论不是你解读、你以为，不然是别人解读你打字吗？ 你的用意是要说我的言论不是根据事实，而是我自己个人一心情愿的解读。 不过我都有把我认为的理由说明清楚。如果这样做还叫做我以为、我解读， 那这些东西通通可以套回你头上。 : : 这是两回事。不一样的东西你又掺在一起讲。 : : 绿旗不是因为它是绿的，而是因为那面旗本身就是绿的。 : : 所以应该说，民进党游行爱摇自己的旗子，不论是党旗或代表候选人的旗子。 : : 意思是说，如果你随便拿个绿色的旗子去参加民进党游行，是无意义的一件事。 : 红衣不是因为它是红的，而是因为那件衣服本身就是红的。 : 请问你到底想表达什麽？ : 我在这边讲绿旗，你又再那边搞"我解读"是「随便的绿色旗子」 : 怎麽，是要我以後留言别太高估阅读者的智商是不是？ : 在这边请教一下，在本文看到绿旗二字会解读成「随便的绿色旗子」 : 的人除了这位天才外还有没有其他人啊？请推文告诉我一声 想表达的很简单。这在红杉军盛行那段期间政论节目也讲很多，你是故意听不懂吗。 我不是说你提到的绿旗是随便的绿色旗子。喂，你可不可以冷静点！ 我指的是，你所谓的绿旗，是与民进党有关的特定旗子。 比如党旗，或代表候选人的旗子。支持者会拿这类旗子去现场摇旗呐喊、助阵。 但是红杉军的红衣只要是红色衣服就可以了。并不是某特定的红衣。 红杉军的红衣只要是红色就可以，民进党的绿旗却"不是"只要绿色就可以。 所以我才说这两者是不一样的。你又把不一样的东西掺在一起讲。 於是就会发生下面我那一段提到的情形。 结果你一个"幻想文"就跳过去。一个思绪正常的人综合我上下文， 一定会知道我在讲什麽。结果你讲了…我数一下…六行， 然後还误解我的意思，说我把你的绿旗解读成随便绿色的旗子？ Could you please calm down? 「什麽什麽……最好先弄清楚。」 「什麽什麽……请先翻书再来谈。」 这样会让文章比较有可看性吗？ : : 所以讨厌民进党的人顶多连带讨厌那些跟民进党有关的特定绿色旗子， : : 而不会讨厌到其他绿色的旗子。 : : 红杉军的红衣则不一样。只要是红色的衣服就可以。 : : 这样引来的问题是，在那段时间里， : : 你走在路上穿红色衣服就有可能被认为你是红杉军的一员，即便你不是。 : : 即便你不在台北，你也可能被认为你在精神上支持红杉军。 : : 所以当一个绿民在当天穿自己喜爱的红色衣服上街， : : 可能被蓝民跟你竖大姆指微笑，其实自己心里想比中指回去，却只能隐忍下来。 : : 又，穿红衣的绿民可能被同样挺绿的民众白眼，更加无辜。 : 幻想文。 你想装作没这回事是你家的事。 : : 一个不想理会政治、不想表明政治立场的人， : : 只要拿的不是跟民进党有关的旗子就好了， : : 比如…带团的领队如果拿绿色旗子，没人会把那旗子跟政治联想在一起。 : : 但是在红杉军活动的那一天，穿红色衣服却没办法洒脱的置身事外。 : : 绿民看到那天穿红色衣服的一定会不舒服， : : 店家的制服如果刚好是红色的，可是又不想淌这混水，怎麽办？ : : 面对客户，解释也不是，不解释也不是。 : : 解释了，挺蓝的红杉军的会觉得你在跟我们撇清关系，你反对红杉军？ : : 不解释，挺绿的心里会不舒服，即便知道那只是制服，但可能不来消费。 : : 但店家明明不想给任何人不舒服的感觉，却只能吃闷亏。 : : 任何在那天原本要穿红色衣服的人， : : 都会有意无意间被牵扯进红杉军的巨大旋涡里。 : 废文。 : 别人在谈如何成功搞民众运动，讲符号认同的范例 : 有一个天才就跳出来说红衫军是如何不好，幻想一堆情况来"我认为" 大哥，请问您哪里看到我在说红杉军如何不好？ 我只是在说明红杉军的红衣跟民进党的绿旗有何不同而已耶。 你可以不要这麽激动亢奋吗？Can you? : 请问，这篇文章在讨论什麽？有谁提到一定要穿什麽颜色的衣服吗？ : 又在闹笑话了？ 闹笑话的是你。你又在扯离话题，越搞越复杂。 该篇文章那一段落，本来就是在讨论要不要穿特定颜色的衣服！ j网友说，他希望这次游行不要穿特定颜色的衣服，因为那可能会分化族群。 你回说： 穿特定颜色等於搞分化族群？这是过度解读。 为什麽红衫军要穿红衣，为什麽民进党游行总爱摇绿旗？ 以功能角度去思考，图的就是一个参与感和认同感罢了 不然你告诉大家这是在讨论什麽？ 你的意思又是什麽？我不解读，你自己来说你的意思是什麽？ 算了，我再解读一次。你的意思就是在说穿特定颜色的衣服没关系！ 不然呢？然後你举红杉军的红衣跟民进党的绿旗为例， 你要说明这只是"图个参与感"而已。 我则说，我赞同j网友的意见，不要穿特定颜色的衣服比较好。 结果你现在突然问我这篇文章在讨论什麽？ : : 你要弄一个图腾符号来图所谓的参与感或认同感， : : 发旗子就好了啊。选举时各造势场合都是这麽干的， : : 并不影响参与者「积极参与」的途径。 : : 想参加的人更不用烦恼如果没红色衣服怎麽办。 : : 做旗子的钱哪里来？不是每人捐了一百，不是募了一大笔钱？ : : 结果是钱太多还被质疑乱花掉了呢。真悲哀。 : : 示威游行活动一定要有共同符号吗？ : : 德国有禁止制服化的法律。可以参考一下理由是什麽。 : 喔，造势场合由主办者发旗子给支持者的单向行为叫支持者的「积极参与」途径啊 : 果然跟你上次「选举单方面的政见发表是"民意表达途径"」天才的程度差不多 不算吗？好啊，不算就不算啊。 不过「游行时号召群众穿特定颜色的衣服还是不好」。 : 给你一个关键字，「新社会运动」 : 自己去google一下再来跟我谈学理的东西 : 省得你又在"我认为"、"我解读"，浪费大家时间看废文，何必呢？ 又在那边叫人google了。 那德国有关禁止制服化的法律你要不要先为大家讲解一下？ 人家讲的你跳过，自己却喜欢叫人查这查那的。 民进党可以摇旗子就好，为何红杉军就一定要搞个积极参与途径才行？ 为何团体内部一定需要共同符号来认同， 不然就有可能会分化成你一群他一群的小团体，然後会搞的你不想参加这个活动？ 你把游行当联谊吗？「因为人家已经有小团体了，所以我不要去，哭哭～～」 如果"像你这样的散户"不会想参加，也不差你一个。 因为我知道大部份游行几乎都是”穿着普通衣服上街”， 除了红杉军以外，台湾还有哪个游行是这样搞？ 我是不知道啦，也许我孤陋寡闻。你可以说来听听。 : : 噗 : : 这又明显与事实不合。 : : 支持群众习惯由政党动员、一车一车载去， : : 这事蓝营比绿营还会。想想看当初连战选总统、谢深山选北县长， : : 造势场合的群众都怎麽来的？黄俊英走路工事件不也正是动员游览车来的？ : : 民进党是怎麽起家的？就是靠党内菁英的演说、支持群众的热情参与。 : : 你选择性失忆？要论支持群众的热场，绿营向来都是胜过蓝营。 : so....你所谓的明显与事实不符在哪里？ 你说「绿营有很大部分的支持群众都习惯由政党动员，一车一车的把他们送去散步」 我说，绿营的支持群众很多是自己热情参与。 这样还不明显？ 另外，你提"绿营的支持群众"习惯由政党动员， 这背後带出来的涵义就是"蓝营的支持群众"不习惯由政党动员。 於是我顺便比较了一下绿营与蓝营的支持群众。 : 这讨论串在讨论国民党吗？有人提到国民党吗？又是你解读出来的？ 要讲"提到"的话， 不说别的，光你这句话就提到了：「那民进党不出来搏搏感情，不等国民党……」 ^^^^^^ 还有j网友： 我是不太希望民进党去主导这整个游行 这会给国民党拿来做文章,搞成政党恶斗 ^^^^^^^ 你们可以顺便提到国民党，我不能顺便提一下？ : : 大师您的说法让我很纳闷，你是住在台湾吗？还是为了帮国民党说话说过头了？ : : 还是……我们这位自认为书读的好的小老弟年纪还太小？ : : 就算年纪小，对政治有了解的应该也会有耳闻蓝绿阵营在选举场合上的情况。 : : 不过如果处在蓝色环境里自我催眠，那就没办法了。 : 你可否跟大家解释一下 : 为何讨论跟绿营有关的民众运动叫「帮国民党说话说过头」？ : 请问你在我文章中又"解读"出任何跟国民党有关的段落了吗？ : 还是说非得像你一样搞不清楚文章在讨论什麽，把国民党骂一顿，把民进党捧一番 : 才叫「中肯」啊？ : 想咬我可以，但你也别发废文啊，何必浪费大家时间看你表演呢？ : 不然这样好了，为了避免你再继续搞笑，我帮你替大家呼吁一下好了 : 从现在开始本讨论串进入批KMT，褒DPP状态 : 从这篇文章开始发文的人请注意，文章中一定要替DPP说话，一定要批斗到KMT : 否则视同国民党同路人，我们leeyilung宝贝会跳出来笑你年纪小，搞不清楚状况 : 请问，这样有没有贴到你的心了？ :D --

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