※ 引述《RIFF (企业战士)》之铭言： : ※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之铭言： : : 宪5，"民族"指人民之种族。国家之个人，谓之人民；国家之群体，谓之民族。 : 根据这行： : "民族"指人民之种族： : 人民的种族不同：所以民族不同；也就是第五条「各」民族之谓。 : 国家之群体，谓之民族: : 民族既然不同，其所指称的自是「国家内 不同的群体」。 是这样的没错，那有什麽问题呢？ : : 易言之，根本就没有你所谓"单一民族图腾"的问题，这图腾属於国内所有民族 : 中华图腾属於国内所有民族的说法我认为并不严谨。 : 中华图腾属於新移民的越南裔吗？ : 中华图腾恐怕也不属於新移民的日、美裔。 : 找一个定义模糊的「中华民族」，然後把这个名字拿来乱套； : 套在所有不同血缘、文化的个人及群体身上，这个作法令人莫名其妙。 : 抑或，但凡移民到台湾的，都自动变成中华民族？这个说法则很不科学。 : 另外，新移民需要认同「中华文化」、「中华图腾」吗？ 并不需要。 : 新移民只要完成移民程序、奉公守法、纳税、尽义务...等，都是好国民。 : 强迫新移民认同中华民族的文化并不合理，本国不需要一个强迫「文化归化」的规矩。 嗯，如果你在"民族图腾"四字上猛打转，你根本没办法转出来 当我说根本没所谓"单一民族图腾"的问题时，这中华二字还能算是个"民族图腾"吗？ 天底下没有"复数民族图腾"这种东西，那叫"国家图腾"。 当我说这图腾属於国内所有民族时，那中华二字用"国家图腾"做解岂不更自然圆满？ 单纯的逻辑问题罢了，怎会得出「凡移民到台湾的，都自动变成中华民族？」的结论？ 外籍移民，归化我国籍，认同我国国家图腾天经地义，不想认同，你大可不归化。 基本上你拿外籍移民想凸显这问题，我个人认为这真的很弱，因为那是自由归化问题。 要闹就要从国家对成员的强制力上着手 你要嘛就要问，为何我一出生就得加入中华民国？为何我一点选择自由都没有？ 放心，有解。 如果你不喜欢这个你所谓的"民族图腾"，那这国家其实也提供了你放弃的自由 如果你考虑清楚的话，可以循程序放弃国籍，这都是OK的。 : : 那以这个标准来看好了，哪个国家是"不边缘化其他种族族群，违反平等原则"的？ : : 可否请你试举一例作说明？也好让大家有个参考的方向？ : 根据我前述，至少在公共部门领域 应当消除特定族群图腾。 : 其他国家 规定如何、是否符合自由平等价值 是另一回事， : 本国可以发展自己的民主思想。 基本上呢，本国一直都有"自己的民主思想"，只是你未必接受罢了。 你说其他国家怎样是另一回事，我姑且猜测你根本找不出有"不违反平等原则"例子 当然，你可以认为别人，甚至全世界在搞的这一套都有迫害的嫌疑，都违反平等 这当然是OK的，思想自由嘛。 但当全世界人都不这麽想，而只有你认为该这麽做的时候 可否请你思考一下，到底问题是出在谁身上呢 我再换个说法，如果你觉得这个名字不好要改，那当然是可以的 可是重点是，你藉以判定它不好的标准在哪里？ 易言之，对你来说好的选择是什麽？你完全没提及。 你也无法提及，因为不管怎麽取名 都脱不开你所谓"边缘化其他种族，违反平等"的指控 除非你取个"快乐共和国"之类不痛不痒的国名，那还真是哪个种族都不得罪 但不能担保不会有谁跳出来说"我过的不快乐，我也不想快乐，你这国名是在迫害我！" 到时候是不是又该改名字了？ 还是取个"银河系共和国"的雅名，确保百年後外星人要归化我国籍也不会被歧视到？ 说穿了，你那些问题全都在搞文字游戏罢了。 真不喜欢这"图腾"，循程序放弃，你不喜欢，还有人喜欢 不喜欢的就自请放弃，想办法搞一个新图腾出来，或去选一个你喜欢的图腾 谁也不碍着谁，这不才是圆满之策吗？ : : 首先，中华民族对东南亚各国的轻视，跟「中华」二字关系何在？ : 本国如果消去公共部们的中华图腾，可以减少东南亚各国的排斥心理， : 可以传递出一个 中性的、较少种族色彩的 国家形象。 : 当然，如果您觉得这部分说法无谓，您也可以仅就前面平等原则作讨论。 不不不，你提到的是"中华民族对东南亚各国的轻视" 而不是"如何减少东南亚各国的排斥心理"，这完全是两回事不是吗？连主体都不同了 为了避免话题失焦，我再问一次 中华民族对东南亚各国的轻视，跟「中华」二字关系何在？ : : 改成「台湾民族」，那种轻视之心就会从我们身上蒸发了吗？ : 至少我们应该改进，从国号上改进比重新建立全民新观念容易，当改则改、易改先改。 没错，改国号确实比重新建立全民新观念容易 但我的问题是，改国号对重新建立全民新观念有什麽帮助，而不是问你何者容易 可否请你重新拟答？ : ----------------------------------------------------------- : wiki 中华: : 中华之名源自於中国古代华夏民族起源於黄河流域一带， : 居四方之中、文化发达、历史悠久，因此称该地为中华，亦称中原、中国。 : 现时中华民国、中华人民共和国均以此为国号。 : 而已不存在的中华共和国及中华帝国亦以此为名。 : 虽然目前「中华」一词早已成为对中国文化、 : 地理、民族、饮食等方面的泛称，但直到近代中国才开始出现该词汇的现代意义—— : 1912年中华民国成立後才正式将「中华」纳入国名。 : 其他用法: : 日本: : 日本教科书中，常以「中华」表示中国，而少用「中国」。 : 大中华: : 指包括大陆、香港、台港，而新加坡、马来西亚、日本等华人较多， : 而且曾受中国文化影响的国家有时也包含其中。 : ------------------------------------------------------------------ : 感谢您的指点。 所以你也该知道，若非孙文的革命党将这二字搬上台面，此二字根本无图腾性质可言 再请问，孙文当初用中华二字，是在定义国家，还是在定义某一民族呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.32.133 ※ 编辑: alwayscat 来自: 59.114.32.133 (08/07 18:36)