作者tllk (天气好热啊)
看板DPP
标题Re: 关於"多数统治"
时间Tue Aug 5 09:14:40 2008
※ 引述《leeyilung (自由)》之铭言:
: 你自己要觉得你电到我我也没办法。
: 我从头到尾就没有质疑过国民党将台湾邮政改回中华邮政法律上有问题。
: 我一直在说的是国民党除了可以改回去,还可以修法确认台湾邮政的地位。
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WHY? 为什麽? 凭什麽?
谁说是改回去?
前面多少次别人电你,电这麽多次你还是搞不懂状况
这叫
恢复本名
要推动修法的,应该是觉得这麽名字刺眼的人吧?
你要做的是叫DPP去推修法,而不是KMT。
: 况且我第一篇文章里就提到双方的做法都是出於意识型态,都在浪费钱。
: 那一篇还被m了,结果居然说我後来才改口提出意识型态的说法??
还意识型态勒...
回归最最最......................最基本的尊重法律这麽难以理解?
最好笑的是M
DPP版拿M不过是迎合版主喜好,并不是你讲的多有道理...
: 你自己要在那边发神经笑呵呵我也管不着。
: 如果你懒的看懂对方想讲什麽我好像也不用跟你说这麽多。
: : 来来来,给你机会说明一下为何将不合法的黑机关回归合法的行为叫「意识形态」?
: 因为国民党可以选择确认台湾邮政的地位,但是它不要。
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: 历来国民党视"台湾"为洪水猛兽,这不是意识型态这叫啥?
为什麽要国民党来做?
民进党就不行?
不用讲太多大道理 你可以去DPP党部前要求DPP提案修法,然後串一堆觉得
台湾邮政比较好的人,最好是超过300万人连署,要求KMT支持。
KMT要是不支持,你可以绝食,甚至自焚一下,这样KMT就会怕了你,就会配合。
: : 那法官判杀人犯无期徒刑你要不要说
: : 我合理推断法官是在搞意识形态,因为很明显他看杀人犯不爽!
: : 来,给你机会说明一下,我等着看到更多笑话 XD
: 就跟你说这种例子完全不一样,西瓜比旺来,无法拿来类比,你硬要拿来比。
: 那随便你吧。你可以想想,如果民进党占多数并以正当程序改名,
: 是否「因为合法,所以就不是意识型态」?相信你自己也不会同意。
只要经过合法程序改名,谁都不会有意见。
: : 是可以啊,你要不要考虑清楚再问这个儿童问题 XD
: 是怎样可以,说来听啊。不过想必有一堆前提要件,又会越离越远。
: 或者像国民党过去那样强占人民财产拿来盖革实院?
: 不过过去的国民党好像也不叫民主法治国家。
: : 哇,那我也可以说你阅读能力上的"不充分"真是显而易见,要指控都不用理由的罗?
: : 废话嘛,小明是国家,警察是国民党,小华又怎麽办?
: : 我倒想先问问你把民进党摆哪里去了?
: : 「然後国民党变成国家之外的另一个个体」
: : 这你也有意见?不然国民党在你心中等於国家是不是?
: : 你接下来是不是要问我国家为何可以变成小明啊?
: 国民党是不等於国家,不过民进党、国民党、人民都在国家里面。
: 而中华邮政算是公共财,中华邮政的中华就像中华民国的中华民一样,
: 每个人都有权力对它有看法、有意见。而且只要人够多,
: 就可以透过合法程序将其改名。而你的例子,
: 请问警察有何权力强占不属他所有而属小明所有的私人财产?
: 警察有何权力改小明的名字?警察可以叫你把零用钱交出来吗?
: 谁都知道你要强调的就是依法依法,
你的理解力根本有问题....
一边是 强盗强取100元 一边是国家权力由强盗身上取回被害人的100元
两边是一样?
: 不过在制法、修法、阻挡修法时,就看得出来什麽叫意识型态。
: 喔,难道现在还停留在过去那种污名化民进党的时代,
: 只有民进党的意识型态是意识型态,国民党的就不是。那该叫什麽呢?
: 叫……凡已存在的就是正常、合理、应该、本该如此??
: : 「大众谘商有两个重要内涵,一为具备民意表达途径,二为决策者斟酌采用
: : 没错,少数和多数同样都要有表达的机会,但意见那麽多,决策者如何斟酌?
: : 这问题就回归到多数统治上了,理解了吗」
: : 请问一下你是真的视力有问题,还是记忆力上出了什麽毛病?
: : 又或者因为阅读能力的"不充足"所以认为上面那段话叫做"没有内容"?
: 这就叫内容?
: : 请问我们还要为你的搞笑浪费多少时间?
: : 笑话又一
: : 「如果大众谘商就等於多数决,那你何必还写那四点,
: : 就删掉大众谘商变成三点就好啦。」
: : 太酷了,真的太酷了,有没有老师说过你真的很难教啊?
: : 你没有大众谘商,又怎麽知道谁是多数啊?
: 当那四点变成三点时:人民主权、政治平等、多数统治,
: 一人一票、票票等值、得多数票的政党执政。
: 这样不是也很顺,投票就知道谁是多数了。投票一定有谘商吗?
: 选举时单方面的政见发表那个就叫大众谘商吗?
: 随便google就找到这段话:
: 波兰正式实施自然保育法:
: ……环境部官员指出,该法不仅完全符合欧盟之规范,同时列有大众谘商条款,
: 规定主管机关在做决策前必须进行大众谘商……。
: 照你的讲法,既然是主管机关,就表示它有行政权,
: 表示它是合法选上占有多数的执政党执政下的主管机关,
: 那它想干嘛就干嘛好了,想做就去做,
: 什麽叫「做决策前必须进行大众谘商」??
: : 来,让我们看看你之前是怎麽说的。
: : 「很好啊,依法行政,掌握多数的国民党可以修改邮政法等相关法令,
: : 让台湾邮政法律地位更确立。」
: : 嗯,所以我请你投书国民党反应问题,说服他们去执行这样政策
: : 好像就有一个人很容易忘了自己说过的话,一天到晚在闹笑话
: : 搞半天PTT相关类板对你来说有政策执行的功能就是了?
: : 你在这边发文国民党就自动去修改邮政法了?
: : 是你太天才还是我太孤陋寡闻啊?
: 不不不,是我孤陋寡闻。照你的意思,
: 对国民党有意见就要投书国民党而不是在这讨论。
: 那对民进党有意见就去投书民进党,对马英九对意见就写信到他信箱,
: 对法院、检察官办陈水扁的进度有意见就投书给法院、检察官。
: 那PTT政治类版通通都关门不是正符合你意?
: 不然你告诉我哪个版有政策执行的功能?
: : 我引文都很贴心的引给你了,你把它删掉再来问我哪段哪句,驼鸟乎?
: : 可否请你停止这种自欺欺人的作法?我觉得很浪费时间。
: 你用心看对方文章就不用浪费时间了。
: 删掉表示那是废话,至少重点都有回。
: : 请问人家是谁?如果你指的是RIFF
: : 那我再给你一次机会,去找他文章,看他哪里有提到"国民党要不要修法改名"的问题了
: 他说:
: 以"台邮回复原名"一事来说,"台湾邮政"冒犯蓝营,"中华邮政"冒犯绿营,
: 那麽,经由民主程序改为 亚洲邮政或福尔摩沙邮政... 都是可以考虑的的解决方法,
: 然後民主程序下要怎麽改?国民党在国会里占多数,自然是国民党去修法改名。
: 你真的不觉得你扯这些都很抬摃吗?
: 人家明明有讲,或者没讲清楚但明明是那个意思,从字里行间就可以读的出来,
: 你却要硬钻漏洞玩文字游戏。
: 我个人是这样解读 Riff 所谓改名跟多数统治的想法:
: 国民党做为一个在国会占有绝对多数并且同时掌握行政权的泱泱大党,
: 它可以有很多不同的作为。它可以"依法"这样做,也可以"依法"那样做。
: 它可以选择尽量兼顾多数与少数的做法,所谓多数统治但"不要压迫与牺牲另一方"。
: 而你却只是一再强调中华邮政复名是"回归法规范效力下的支配"。
: 不愿正视对方说的是国民党做为多数党可以有其他的选项。
: 然後还一直扯我避谈法制,最後更承认你讲的不是人家想讨论的方向 XD
: 我可以说这是典型的鸡同鸭讲吗?你好像从来就没有打到什麽。
: 提醒你,前一篇都有人推文不耐烦了。
後面一堆废话....
总之你的中心思想....
DPP的作法是"大多数民意",正义且合理,当初改名是迫不及待好委屈的"稍稍技术犯规"
KMT一定要按照DPP的作法去做,非做不可,即使DPP没有去推动也要做....
天底下竟有这种事(叹气)
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◆ From: 123.204.52.120
1F:推 bimmers0:你知道老马面对中正庙改回原名是怎说的吗 68.5.79.239 08/05 10:45
2F:→ bimmers0:中时报导:马说要再汇集共识(之类的) 68.5.79.239 08/05 10:46
3F:→ bimmers0:他汇啥共识..不是为把违法被改的改回来罢 68.5.79.239 08/05 10:46
4F:→ bimmers0:了吗?! 可笑!改回华邮根本是意识形态. 68.5.79.239 08/05 10:49
5F:→ bimmers0:以为这样可以让低迷的蓝民爽一点...科 68.5.79.239 08/05 10:50
6F:推 RIFF:基於反操作,我倒是期待马与独裁挂勾 219.91.82.83 08/05 12:20
7F:→ RIFF:要是能再到灵前哭灵的话 就更好了 219.91.82.83 08/05 12:21