作者leeyilung (自由)
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标题Re: 关於"多数统治"
时间Mon Aug 4 18:28:40 2008
※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之铭言:
: 看来有人患了选择性失智症,没关系,我来让他醒醒,请看下面笑话几则
好像没什麽笑点。
: 我从头到尾在打的是,
: 你把国民党回复法制的作法跟民进党"改名"混为一谈!
: 甚至还有八竿子打不着边的"多数决"呢,你说幽不幽默?
: 我的文章应该没那麽难懂吧,我看大家都看懂了,怎麽就你不懂?继续无视?
我的文章应该也没那麽难懂吧。怎麽你还是不懂?
: : 这个举例非常差,因为跟改名完全不相干无法相提并论。
: : 小明的钱是小明的,完全是他的私有财产。毫无疑问。
: : 但中华邮政呢?国民党的吗?
: : 你要跟我讲法制,我只能说:废话!我不知道邮政法是个问题吗?
: 废话!你当然不知道啊,不然我怎麽能把你电的这麽惨?
: 你要是知道的话,还会把不需修改邮政法的回复原名,和需修改邮政法的
: 改名混为一谈??再装就不像罗。
我是不知道你电到哪里去?
我不是早说过民进党没有顾及到法律的做法是有问题?
而国民党要改回中华邮政当然法律上更是没问题。
我都这样说了,结果你还那讲什麽"避谈法制"?
要真是避谈法制,我乾脆跟你说「执政党最大,想改就改,不然是要怎样」
如果我这样叫做避谈法制,那我在乎邮政法干嘛?真是奇了。
没错,民进党径自改名,是违反法制,国民党复名,法制上也的确是站的住脚。
但是同样的地方在於,都是意识型态,都是浪费钱,
所以我大有理由可说:都是在暴力改名。国民党在做跟民进党一样的事。
: 说真的我的例子真的是举的超棒的,棒到连你故意想诋毁它涵意,都不自禁的帮它说话
: 你问到一个好问题,中华邮政是谁的财产?是国家的私财嘛,是人民的共财嘛
: 它的效力和地位,也就是使之生效的契约在哪?就是邮政法嘛。
: 今天小明就是国家,而警察是国民党,你哪只眼看到我说警察把100块给干走的?
: 我都跟你说是让小学都懂的举例了,你不用跟我扯跟改名无关不能相提
: 「举例」二字为何你国小老师没有把你教好吗?
中华邮政改名可以透过修法等一套程序为之,
但是请问你在民主法治国家可以透过任何程序把人民的私财强制转为他人所有吗?
你这例子的不恰当显而易见。
更别说小明後来又变成了国家,然後国民党变成国家之外的另一个个体。
小华又要怎麽办?谁比谁问题都很大。
: 有本事找出我例子中的逻辑破绽,不然,你就继续献丑吧。
: : 你後三句话等於把大众谘商阉掉。等於没有大众谘商。
: : 下次大哥您在讲民主政治的时候,请记得不用提大众谘商。
: : 因为大众谘商=意见太多=多数决。
: 我後面三句话在告诉你,提出这理论的A.Ranney是这麽定义他自己的理论的
: 所以你要控诉这位政治学者自己阉了自己,无妨
: 台湾政治学界一堆大头都是拜Ranney长大的,你可以把这些话拿到他们面前讲
我不是念政治的,你要掉书袋没关系。
不过每个学说都有他的一套理论,我却没看到你的那一套在哪里。
自己提出大众谘商,自己又把大众谘商阉割。请问内容呢?
如果大众谘商就等於多数决,那你何必还写那四点,
就删掉大众谘商变成三点就好啦。
: : 况且我们也没看到民意什麽时候表达说要把台湾邮政改回中华邮政。
: 太幽默了嘛!讲这麽多你就是完全不懂嘛!
: 跟民意无关,跟回归体制程序正义有关!
: 懂了没?
: 「二、 小明拿回本有的100元,跟民主制度下的多数决有无关系?」
: 小学生可以懂的逻辑问题,请问你还要用多少时间跟我卢?
: : 很好啊,依法行政,掌握多数的国民党可以修改邮政法等相关法令,
: : 让台湾邮政法律地位更确立。
: 没有人说不行呐,你大可投书国民党反应这问题,说服他们广大民意如此
: 至於成与不成,那就是你和国民党的问题了
: 去做吧,虽然我不认为你有这个行动力。
连投书国民党都来了。
原来对国民党有意见就投书国民党,对民进党有意见就投书民进党,
PTT相关类版都关门,你也不用来这抬摃了不是?
民主政治最後那一关的确是多数决,几个方案摊出来,谁掌握国会多数谁就表决成功。
但是在决定之前的政策选择上,就是多数可以尊重少数的时候。
就是多数可以展现它施政手腕与风格的时候。
一开始两个方案m与n,A党要m、而B党要n,那谁多数谁表决成功自无疑问。
假设A党(国民党)占多数,A党也不是那麽一致的想要m(中华邮政),
尤其当初对n方案(台湾邮政)的批评正好可以用来做为重新采用m方案的批评。
那坚持僵在依原法复原名的方案上就有很大的争议。
或者m、n都不要,占多数的A党另外来个s案,让自己、让对方都能接受。
这就是RIFF的想法。
我们来看看之前中华邮政改成台湾邮政最常听到的说法:
1.改了名称之後邮政业务会比较好吗?
2.改名要花很多钱耶
3.改名我也同意啦,可是不要在经济不好的时候搞这个,没必要。
现在把台湾二字改回中华
请问:
1.名称改回去之後邮政业务会比较好吗?
2.中华改台湾要花不少钱,可是改都改了,钱都花了。
现在把台湾改中华岂不是又要花另一大笔钱?
3. "马上好"变成马上更差,股票跌更惨。马政府还有心思搞这个。
人民同意吗?当初投你马英九那些人还是你的人吗?民调都剩27%了。
中华邮政改成台湾邮政,程序上有问题。
国民党可以依法回复原有名称,国民党也可以让"台湾邮政"补正程序。
国民党也可以不要去处理它。反正马政府一堆问题都处理不完了,没差这一个。
: : 哈 我本来才想举这个例子回你咧。不是一直强调民主就是多数暴力吗?
: : 後来觉得这个梗用到烂了,所以没用。
: 继续无视?前面自己才刚提到「依法行政」,现在又把法律忘了?
我哪里把法律忘了?哪段哪句?
: : 谁跟你避谈?不是一直跟你说国民党可以去修法吗?
: : 怎麽有人老是忽略对方讲的话然後再扭曲。
: 当然有啊,就是你嘛!
: 别人在讲国民党回归法制序跟"多数决"无关
: 你被踢爆了就硬扯说国民党可以修法改名跟多数决有关
: 怪了?我什麽时候跟你谈到"国民党要不要修法改名"的问题了?
这就是问题了。
人家要跟你谈的就是後面那个,结果你现在才终於承认你根本就不是在谈这个。
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1F:推 DSNT:合法不合法你倒是一句带过,然後其他的就把他 96.246.28.138 08/04 19:23
2F:→ DSNT:们混在一起讨论了是吧...?? 96.246.28.138 08/04 19:24
3F:→ DSNT:另外要讨论改名的问题就讨论,扯马政府有没有 96.246.28.138 08/04 19:25
4F:→ DSNT:其他问题来转移焦点是很好玩是吧. 96.246.28.138 08/04 19:26
5F:→ DSNT:另外要把名字改回来哪里又有很大的「争议」.. 96.246.28.138 08/04 19:26
6F:→ DSNT:TMD 民进党当初在改时就没看你出来说这是争议 96.246.28.138 08/04 19:27
7F:推 alwayscat:有些人自己跳出来登高一呼就认为自己是 59.114.33.237 08/04 19:55
8F:→ alwayscat:「很大的争议」了,老是在搞"我以为", 59.114.33.237 08/04 19:56
9F:→ alwayscat:又能说些什麽呢? 59.114.33.237 08/04 19:56