作者BioMachine (Blueberry Night)
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标题[转录]我所认为的民进党的历史功绩,大家看对不对
时间Wed Jul 30 12:02:27 2008
这篇文章写的蛮认真的
转录一下对岸网友的观点
也供大家讨论一下民进党的历史功过
※ [本文转录自 HatePolitics 看板]
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: HatePolitics
标题: 我所认为的民进党的历史功绩,大家看对不对
时间: Wed Jul 30 11:47:48 2008
民进党总是说台湾的民主转型是他们与国民党斗争的结果。实际上我觉得他们除了游行
示威外什么也没有干,台湾的民主化是蒋经国、李登辉推行的成果,根本不是什么民进
党的功劳。蒋经国如果真想继续专制下去,民进党也只能傻眼。
但是我觉得民进党的历史功绩也绝对不能抹杀。现在民进党说民主是自己的功劳,而对
手则彻底否认这点,双方的争论过程中,忽视了民进党本应该有的功绩。
我认为民进党的功劳是:
一、认真配合蒋经国李登辉改革而不寻衅滋事
台湾人热血不畏死,却在转型过程中没有发生一丁点儿动乱,社会上大多数人甚至对政
治毫不感兴趣。我认为主要原因就是社会上所有反政府势力都被民进党吸收了,而民进
党在转型过程中从来没有挑拨过民众闹事。
专制制度统治几十年,各种矛盾肯定很深重。而转型的过程是政府最脆弱和危险的时候
,只要反对势力组织受害者骚乱,然后政府只能镇压,社会上的各种矛盾就会更加激化
,一旦见了血,那就很难短时间顺利善後了。
这种骚乱是很难消除的,因为专制制度下的受害者肯定非常多,这些受害者群体都有自
己的诉求,当统治放松后他们自然会寻找机会闹事复仇,并且他们往往都对转型中的专
制政府高度不信任。
而反政府势力往往来自社会各个阶层,各自有各自的利益,各自有各自的想法,没有统
一的组织,政府无法与之谈判,也无法让大家都满意。
西班牙要转型,国王还专门找到罗马尼亚当中间人,联络共产党,得到共产党的保证不
闹事後才开始改革。
而在台湾,所有的反政府势力都被民进党整合起来了,民进党组织外没有游离不受控制
的反政府势力。政府只要安抚好民进党,就可以控制整个社会的秩序。而民进党没有组
织过民众骚乱,没有挑拨过社会矛盾,所有的反对活动都在法律的范围内进行,社会秩
序井然,不关心政治的民众也完全没有被卷入漩涡。
大家可以设想一下,在李登辉时期,万一228的死难者家属聚集个几十万人闹事,冲砸总
统府,然后李登辉开枪镇压,然后台湾政治进程会怎么收场?但是民进党把受害者都组
织起来了,在合法的范畴内抗议。
第二,使得台湾成功转型为稳定的两党制
民进党成功整合了社会上的所有党外势力,建立起了国民党外的第二大政党,使得台湾
成功转型为稳定的两党制。
世界上俄罗斯之类的各转型国家容易形成不计其数的小党,各自代表不同的社会群体利
益,然後小党为了私利恶斗,整个国家往往需要很多年才能完成整合,形成稳定社会秩
序。这个时期如果没有出现有能力的政治强人(例如美国独立後的华盛顿),是极为脆
弱的,而且政治强人很容易像俄罗斯那样沦落为强人专制政治。
台湾如果陷入小党纷争之中,如果这个时候大陆再给狠狠来一下,台湾就算完蛋了。而
现在台湾从一开始就是两党制政治,并且十分稳定,这是很成功的政治改革案例。现在
台湾所谓的政党恶斗就是这种消灭掉的恶斗的残余表现,是正常现象。
第三,没有挑拨族群矛盾
台湾有四大族群,有很深的历史矛盾。虽然大家都没有仇恨,但是如果真有人存心挑拨
,很容易陷入仇杀之中的。
例如南斯拉夫,各民族本来很和谐,互相都是邻居也没有什么仇恨,比起台湾的族群是
和谐多了。但是在解体过程中,在各级党政部门的挑拨教唆下,矛盾越来越深,最后都
陷入了疯狂之中。特别是米洛舍维奇上台后大搞大塞尔维亚主义,更加激化了社会矛盾
,最后终于不可收拾。
不要以为这种仇恨很难挑起。专制制度下总有受害最深的人,他们是希望彻底清算惩罚
加害者的,这群人往往是激化矛盾的源头,一旦见血,矛盾就越来越深无法刹车了。
而阿扁上台後,从来没有挑拨过族群矛盾,没有驱逐过外省人,还到眷村和老兵握手。
八年下来族群矛盾从来没有出现过,八年后就算再有人想挑拨也不可能的了。
所以我觉得阿扁的历史功绩还是得肯定的。
另外谢长廷竞选的时候,也在鼓吹转型正义,主张赦免所有的历史上的国民党加害者,
也是得肯定的。不要以为民进党不停的煽动228仇恨是错误的,民进党的这种法制内的煽
动,彻底取代了法制外的煽动,整合了民间仇恨,使得民间暴力不可能出现,社会秩序
不会被破坏。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.170.101
※ 编辑: bxdfhbh 来自: 203.187.170.101 (07/30 11:48)
1F:推 WizZ:这篇文章严重违背了蛆蛆的历史记忆 07/30 11:49
2F:推 hvariables:不对 07/30 11:50
3F:→ bxdfhbh:为什么不对呢? 07/30 11:52
4F:推 BioMachine:这篇还不错 07/30 11:52
5F:推 TERRIST:民进党没有挑拨族群,民进党对民主有贡献..XDD 做梦吗?? 07/30 11:58
6F:→ TERRIST:民进党不寻衅兹事??? 睁眼说瞎话?? 07/30 11:59
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.208.233
※ 编辑: BioMachine 来自: 61.217.208.233 (07/30 12:04)
7F:→ DSNT:第二点我觉得OK,但是第一第三点??.. 96.246.28.138 07/30 12:05
8F:推 alwayscat:第二点我也不认同,台湾会形成两党是因 59.114.46.27 07/30 12:14
9F:→ alwayscat:为社会分歧不大的关系,归功民进党实在 59.114.46.27 07/30 12:14
10F:→ alwayscat:牛头不对马嘴。同一逻辑,我也可以说国 59.114.46.27 07/30 12:15
11F:→ alwayscat:民党安抚及吸收地方势力派系有成,促成 59.114.46.27 07/30 12:16
12F:→ alwayscat:稳定的两党制。 59.114.46.27 07/30 12:16
13F:→ alwayscat:再者,多党未必等於"不稳定",主要还是 59.114.46.27 07/30 12:17
14F:→ BioMachine:应该说是民进党成功整合当初的党外势力 61.217.208.233 07/30 12:17
15F:→ alwayscat:视机械性的制度如何设计而定。 59.114.46.27 07/30 12:18
16F:推 DSNT:如果没有民进党把党外势力整合起来,现在有没 96.246.28.138 07/30 12:20
17F:→ DSNT:有过政党轮替我是怀疑的,这点算在民进党身上 96.246.28.138 07/30 12:21
18F:→ DSNT:是OK,要不然怎麽不是其他小党而是民进党起来 96.246.28.138 07/30 12:22
19F:→ DSNT:一群小党的力量总是比一个大党要来得小且分散 96.246.28.138 07/30 12:23
20F:推 alwayscat:这当然是因为民进党属於指标性存在 59.114.46.27 07/30 12:24
21F:→ DSNT:该算给民进党的的确应该要拍拍手,只是第一第 96.246.28.138 07/30 12:24
22F:→ alwayscat:事实上民进党之所以能"整合"主要还是因 59.114.46.27 07/30 12:24
23F:→ alwayscat:各小党都在同一个分歧面上,这并非单方 59.114.46.27 07/30 12:24
24F:→ alwayscat:面"整合"就可以促成的。 59.114.46.27 07/30 12:25
25F:→ DSNT:三点在写什麽鬼,尤其是第三点?他真好意思说 96.246.28.138 07/30 12:25
26F:→ alwayscat:好像是对岸网友的观点?如果这样会有这 59.114.46.27 07/30 12:26
27F:→ alwayscat:种意见不奇怪。 59.114.46.27 07/30 12:26
28F:→ alwayscat:事实上第一段就够诡异了,说啥民进党只 59.114.46.27 07/30 12:27
29F:→ alwayscat:会游行示威什麽都没干,难道游行示威就 59.114.46.27 07/30 12:28
30F:→ alwayscat:不算民主化进程吗?不然以当时民进党地 59.114.46.27 07/30 12:28
31F:→ alwayscat:位还能做些什麽?真是诡异的观点.... 59.114.46.27 07/30 12:29
32F:推 DSNT:这点我可不认同你了,民进党当时就是除了游行 96.246.28.138 07/30 12:52
33F:→ DSNT:示威之外,还在游行时干了太多不该干的事,所 96.246.28.138 07/30 12:54
34F:→ DSNT:以才会让人(包含小弟我)对民进党有反感.. 96.246.28.138 07/30 12:54
35F:推 alwayscat:没关系,大家各有定见。我也知道民进党 59.114.46.27 07/30 13:13
36F:→ alwayscat:在当时做了很多很精采的事,不过在当时 59.114.46.27 07/30 13:13
37F:→ alwayscat:威权体制的压迫下,要让声音得以传达是 59.114.46.27 07/30 13:14
38F:→ alwayscat:需要激烈一点的手法,我会说这叫转型正 59.114.46.27 07/30 13:15
39F:→ alwayscat:义啊....(远目) 59.114.46.27 07/30 13:15
40F:推 DSNT:我是不知道你是认真的还是开开玩笑,当时的民 96.246.28.138 07/30 13:16
41F:→ DSNT:进党众真要让声音传达怎麽不叫几个人玩个自焚 96.246.28.138 07/30 13:17
42F:→ DSNT:才够激烈呀,只敢以多欺少对象还是无辜路人的 96.246.28.138 07/30 13:18
43F:→ DSNT:行为叫转型正义??..我除了苦笑还真不知说啥 96.246.28.138 07/30 13:19
44F:推 alwayscat:半开玩笑 XD,但是有一点还是要注意到, 59.114.46.27 07/30 13:20
45F:→ alwayscat:一个没被具体组织的团体中本来就会有少 59.114.46.27 07/30 13:21
46F:→ alwayscat:数坏份子的存在,但不能因为少数作为就 59.114.46.27 07/30 13:21
47F:→ alwayscat:否定全部行为的正当性。事实上以当时来 59.114.46.27 07/30 13:22
48F:→ alwayscat:说,并没有体制内的管道让民进党的声音 59.114.46.27 07/30 13:23
49F:→ alwayscat:得以传达,所以他们会藉着体制外的方式 59.114.46.27 07/30 13:23
50F:→ alwayscat:来宣泄,并不是不能理解,只是手段上... 59.114.46.27 07/30 13:23
51F:→ alwayscat:只能说这个罪确实也不能不算到民党头上 59.114.46.27 07/30 13:24
52F:推 downtoearth:我自己觉得,DPP最大的贡献在提供 61.146.40.132 07/30 13:57
53F:→ downtoearth:了第二种选择,他提供人民第二种思考 61.146.40.132 07/30 13:58
54F:→ downtoearth:方式与视野,并且不屈服的持续保持 61.146.40.132 07/30 14:00
55F:→ downtoearth:自己的理想性,所以今天我们才有比较 61.146.40.132 07/30 14:01
56F:→ downtoearth:与选择的机会 61.146.40.132 07/30 14:01
57F:推 nightcatman:一二点同意,第三点完全不对,阿扁正是 163.1.159.233 07/30 18:49
58F:→ nightcatman:挑拨的最凶的那个人,对岸可能不易体会 163.1.159.233 07/30 18:50
59F:推 chihyi1980:第一第二就算了..第三点是搞笑吗?220.135.111.147 07/30 22:36
60F:→ chihyi1980:阿扁根本就是拿族群挑拨当饭吃当神主牌220.135.111.147 07/30 22:37
61F:→ chihyi1980:被他玩到执政最後几年, 没有族群挑拨就220.135.111.147 07/30 22:37
62F:→ chihyi1980:没有dpp一样..220.135.111.147 07/30 22:38
63F:→ BioMachine:台湾的族群问题 我看还是原本存在的 61.224.45.217 07/30 22:39
64F:→ BioMachine:延续 被挑拨起来得很少 61.224.45.217 07/30 22:40
65F:推 Rigaudon:除了第一点本篇剩下都是反串 118.169.32.14 07/31 02:55
66F:推 DSNT:原本存在和需不需要在选举时哈拉族群问题是两 96.246.28.138 07/31 05:51
67F:→ DSNT:件事,更不要说什麽香港脚走香港路,不投公投 96.246.28.138 07/31 05:53
68F:→ DSNT:就是不爱台湾之类的屁话了.. 96.246.28.138 07/31 05:53
69F:推 warlord:第三点根本就是反讽 每到选举一定挑起 61.229.132.90 07/31 08:23
70F:推 alwayscat:就我爷爷的说法,现在台湾的族群对立问 59.114.50.124 07/31 11:27
71F:→ alwayscat:题远比228当时来的严重。可以想见的当年 59.114.50.124 07/31 11:28
72F:→ alwayscat:并非真属於"全台"事件,加上国民党有计 59.114.50.124 07/31 11:29
73F:→ alwayscat:画的封锁讯息,本省外省的对立在当年并 59.114.50.124 07/31 11:30
74F:→ alwayscat:未真正的遍及各地区。若说是"延续"好了 59.114.50.124 07/31 11:31
75F:→ alwayscat:,那照理说现在和当年的对立程度应该不 59.114.50.124 07/31 11:32
76F:→ alwayscat:变,问题是现在"多出来的部份",算不算 59.114.50.124 07/31 11:33
77F:→ alwayscat:是被"挑拨"出来的?这挑拨出来的部份是 59.114.50.124 07/31 11:33
78F:→ alwayscat:多还是少,这就见仁见智了。 59.114.50.124 07/31 11:34
79F:→ alwayscat:我只能说,我每次在这板上看到某些人(非 59.114.50.124 07/31 11:34
80F:→ alwayscat:反串)在那边丢出台湾人中国人如何的话题 59.114.50.124 07/31 11:35
81F:→ alwayscat:心中就只有一阵恶寒... 59.114.50.124 07/31 11:35