作者puyo (普优)
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标题Re: [好文] 台湾跟韩国的经济整体比较
时间Sat Jul 19 02:25:01 2008
※ 引述《Kenzuki (砍死鸡)》之铭言:
: ※ 引述《vacuumguitar (北七喔...)》之铭言:
: : 冷冰冰的数据可以当证据但却无法当作事实的全部
: : 我们看的是发展性 而不是冷冰冰的数据
: : 不要太迷信数据 因为数据不是人实际的感觉
: : 如果要靠数据判断 不如用电脑来选总统
: : 我们的政府赤字高达十几兆 同一时间澳门香港新加坡却有盈余在退税
: : 这些赤字包含花了很多钱盖蚊子馆 补贴高铁的钱
: : 这些东西都包含在我们的GDP里面 政府撒钱给企业赚钱阿
: : 数字可以说话 但并不全面
: : 台湾在阿扁执政以前 是一个成功走过许多金融风暴的国家
: : 我们看就看这八年有甚麽事情该发生而没有发生
: : 台湾可以做而没有做
: : 台湾作为一个跟中国相同文化语言的市场
: : 应该可以成为一个很好的跳板
: : 台湾的自由法制 提供了一个作为营运中心的理想环境
: : 最後却因为两岸关系的恶化以及台湾单方面对中国大陆的封闭
: : 加上两岸情势的紧绷 台湾给外资多少投资的信心?
: : 想想看连政府自己都一天到晚在强调中国大陆的威胁
: : 你是外资你要不要来投资?
: : 资金流出并不只是大陆的人力资本很低的问题而已
: 我认为你错了,台商外流的确就是考量营运成本问题..
: 当然不只人力资源,还有厂房水电土地等..
: 当然最重要的是大陆是成长中的市场,企业要成长当然要过去..
: 但是问题是大陆对於外资到本地投资没有很健全的法条控管.
: 导致许多台商甚或是外资在当地吃了亏求助无门..
: 回应一下下一段,当初台湾的奇蹟参与的企业家几乎都是政府扶植的..
: 南韩最近的产业发展也是因为政府全力扶植的..
: 请问一下台商过去大陆政府管的了吗?
: 台湾没有主权没有盟友,在国际没有发声的权利...
: 进了别人国家内只能哑巴吃黄莲而已..
: 不是政府不想帮,是政府帮不了...
: 如果台湾是个拥有主权的国家,台商吃了亏可以打国际官司.
: 不然你自己看新闻为什麽吃亏的都是台商,美商,日商都不会?
因为台商很多都违法
之前可以靠塞红包解决
当开始不能靠塞红包了问题就会跑出来
: : 文章里面说阿扁控制通膨 我想问有谁可以举出甚麽政策说明他控制了通膨
: : 还是说很多经济的贡献是一百多万的台商?
: : 那些被民进党遗弃的国民? 投资失败只得到几句嘲讽
: : 却忘了台湾的经济奇蹟就是一群愿意冒险的企业家的参与
: : 民进党做了多少事情来提昇国内的投资环境?
: : 做了多少事情来促进台商权益?
: : 跟对岸有没有所谓的交涉管道?
: 交涉管道,建立有用吗?现在是对岸值不值得信任的问题.
: 不是政策的问题...
: : 台湾以对外贸易跟投资为支柱 这几年却成为亚洲对中国投资贸易最不方便的国家
: : 同一时间我们看到南韩企业出现许多国际大厂 汽车 手机 面板 家电 影剧样样入侵台湾
: : 同一时间我们看到香港成为世界进入中国的入口 进入中国的跳板
: : 以台湾腹地之优於香港 文化休闲生活之丰富於香港
: : 却无法说服外资选择台湾而不去香港
: : 以台湾累积的人才之品质 曾经席卷亚洲的戏剧影视娱乐
: : 却除了华硕品质 多是只能帮人代工的企业
: 你讲的没错,台商的问题就是在只会代攻而已,但是这是陈水扁的错吗?
代工赚的不见得少
问题是利润不是代工不代工..
不是所有产业都一样
: 我们来看一下让台湾引以为傲的科学园区是谁设立的?
: 当初的走向晶圆代工,电子制造业都是国民党决定的政策...
: 当然有些人会说,这是比较快赚钱的方式,可是KMT让台湾赚了钱之後没有
: 继续发展更基础的,附加价值高的技术,这要怪谁?
: 台湾的产业问题绝对不是陈水扁八年而已就可以产生的..
请问这八年有弄出什麽新产业吗?
只有去年有听到生技..不过有种雷声大雨点小的感觉
: : 却只剩下爱乡土的本土剧
: 你这话不对,为什麽台湾人喜欢日韩影剧?
: 日韩影剧会成功就是因为她们有找到她们自己的特色..
: 台湾的特色在哪?,不发展有台湾特色的乡土剧要发展什麽?
: 以前国民党的时候对本土文化拼命打压,陈水扁上台後成立
: 原住民跟客家频道,就是为了要发展有自己国家特色的文化..
不要乱套..那是他之前就开好的支票
文化不是政府去发展的..
: 为什麽欧洲人的文化非常古典吸引人?因为那就是欧洲的"本土文化"...
: 台湾要是不发展本土文化,就是跟大陆一样,那赚不到钱...
: 以前会强是因为大陆那时候不自由,大陆当时的头子没发展经济,文化
: 整天只想着掌权...
: : 民进党执政下 我们除了爱台湾的言语 对立 以及中国威胁的不断提醒
: : 我们看不到政府如何规划台湾发展的未来 就是未来性
: 当朝小野大的时候政府要怎嚜做事?什麽事情都杯葛,阳光及重要民生议题都被挡.
朝小野大要协商..
别忘了一开始扁可没有像後期这麽难做
: 你看现在一党独大马英九想要做什麽事情都不算顺利了何况是之前?
: : 中央政府变成地方政府的加强版 缺乏整体发展蓝图
: : 只会在每个地区盖蚊子馆
: : 讲了那麽多 说明了有些事情无法以数据来解释
: : 就例如我们无法说十年前当台湾人有多骄傲 至少想到南韩会觉得我们赢他
: : 现在呢? 很多人拿了很多数据 但没有办法否认我们很多人开始只看韩剧
: : 很多人开始觉得韩国手机优於华硕品质...之类的
: 这个,见仁见智,我不觉得十年前台湾有多骄傲,那时候全球经济成长普遍..
: 政策的发展方向什麽都有机会赚钱...
我只知道在民国80年左右
银行的钱多到有一个鼓励军工教贷款的政策
放款利率比存款利率还低..
: 再说那时候专制,政府可以顺利的推动政策,效率高,..
: 不像现在,容易被杯葛..
: : 那种对未来的茫然跟对日韩的盲目崇拜怎麽用数据解释?
: 回应在上面,因为别人把自家的文化发展的精致,有特色...
: 台湾少有自己独特的文化,看看观光区的铁皮屋就知道了..
: : 如果我们有傲人的国产品牌 不只是代工
: 这可不是短短八年之间可以做到了,回应如上,这是长久的政策..
: : 我们不用担心工厂移到大陆因为台湾还是企业本部
: 所以现在要限制阿,因为现在不是这种情形,现在几乎都是代工..
: 代工的技术算很薄弱,别人一学就会...
代工也有技术高低..谁说代工技术一学就会..
重点在那诀窍在那有这麽好学?
: 你看即使最近尹部长开放台商投资无上限不是有个条件就是关键技术
: 不能外流吗,问题是会外移的台商哪有什麽关键技术..
: 会想要外移的都是需要成本考量的产业,根本是在骗人..
: : 只是转换分工模式而已
: : 种种诸如此类 连会选举如民进党 都只能把数据拿出来说:你看台湾其实没那麽烂...
: : 这是我看过最没说服力的政治宣传
: 这是回应KMT说民进党把台湾搞烂,请问一下短短八年可以搞烂喔?
: 台湾有很多问题,文化发展问题,产业定位问题,教育问题..
: 都是国民党一开始定位错误的好不好,然後定位错误也不即时更正.
: 之前说搞的台湾到处都是大学,那也是国民党时代的政策好不好?
: 如果泛蓝的支持者喜欢讲说现在的烂摊子是陈水扁留的..
: 那我要讲,现在的烂摊子是更之前执政50年的滥KMT留的,然後留给无力的陈水扁..
喔..原来巴纽案是国民党更之前的烂摊子
: : 民进党在选举的时候甚至没办法告诉选民 这几年来台湾变得多好
: : 那又怎麽让人民相信未来会有多好?
: 因为民进党知道即使提了也会被国民党立院党团封杀.
: : 这其实是一个不用数据的基本问题
: 对,这其实是历史的问题,是讲是非的问题..
: 要讲谁搞烂,执政五十年跟执政八年,然後五十八年跟零年的立法院多数..
: 是谁该负责任?
: : 而那个数据 我们得到的答案也只是 台湾其实还没那麽烂
: : 但那个答案的接下去 在数据的背後 我们会继续更烂 还是我们正在进步?
: 本来我很期待KMT一党独霸的作为是什麽,
: 结果看到的是权力斗争,马英九虚位元首的结果..
: 在国民党里面就是这样,站位置的人不一定拥有实权.
: 国民党斗完了外面的人自己就开始斗.
: 看来这八年又可能是空转.. 呜呼哀哉矣~~~
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