作者aerocasper (芭乐倒头哉)
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标题Re: 华府原先应国民党领导人要求 暂时冻结对台军售
时间Wed Jul 16 12:03:22 2008
※ 引述《DSNT (世纪三小井之家版主)》之铭言：
: 你说最主要不是开战，而是要避免战争，这我 100% 认同，
: 但是你的方法是用买潜舰来达到「吓阻效果」？？
: 人家讲了一堆，连我都看懂了，
: 我不知道你是真不懂还是故意在那里跳来跳去，我试着简化一下好了。
: 现实就是我们有一笔钱，你要买潜舰，r 大要强化陆军。
: 军备增强了，当然就让中共要打我们的难度增加。
: 问题是，你买潜舰的目的是：拖时间然後等待国际与论和美国经济制裁？？
不是等待，你真的没看懂！
一旦发动战争台湾就铁定沦陷！
开战後的任何情势对台湾都不会有影响了
因为中国已经把台湾打下来了！！他不可能吐出来
我不知道你所谓等待是从哪看来的！
我前面是说如中国侵台国际对中国所做的应对
但这种舆论与制裁不会对台湾有任何帮助！！
你真的看懂了吗？
: 你自己都说了中共要出手前一定是要搞到美国不出手才敢动，
: (这我可不敢说，不过就先依你的来好了)
: 那为啥美国就要在你台湾被打下後来个经济制裁？发动个国际与论？
: 你该不会以为只有军事上动手才叫真的动手吧？？
: 更何况依你所说两三天内国军就全摊了，国际与论是要与个什麽东西？
: 再来谈谈我们的潜舰，本岛被打摊了之後你潜舰要停哪里？
: 一辈子潜在太平洋海底然後约个时间见面问问友军这段时间过得怎样？
: 顺便心情不好时去射个飞弹吓吓中共的沿海地区？？
: 你是想潜到哪里然後突然冒出来吓中共？
: 我相信你不会天真到以为台湾被打摊了之後你还可以游到台湾海峡玩。
停在哪？
除补给，维修外
一般潜舰绝少停在港口
在两国战事紧张时刻潜舰早离开了
: 再说一个更可能发生的事，那就是真给你有本事三不五时出来射个飞弹，
: 你的飞弹是有长眼，能分中国人日本人美国人炸？
: 如果不能，你就试试看炸死几个日本人美国人，
: 看看到时候是国际给中共与论还是中美日俄韩联合找中华民国「海盗船」打。
: 然後最终结果就是舰上没东西吃没油料了，浮上来投降。
: 这还算好的，搞不好还来个舰上官兵叛变这就难看了。
: 有潜舰当然是比没潜舰好，这大家都知道，
: 但是你拿来支持买潜舰的理由我真的觉得很有趣。
: 真是这个理由还不如像 r 大所说一样拿来强化陆军，
强化陆军是建立在美军会来援的基点上
这部份当然不能停！
可如果美军不来援就算有再多的陆军都没用！
: 只要从中国城到无情的城市中间还有些地方没有插上五星旗，
: 让中共得把打仗的时间拖得比预定的时间长，
: 那时才有可能有国际与论或是美国暗中来搞个几手，
: 买潜舰来达到你所说的目的？？....我完全搞不懂你的想法！！..
有人说加强沙滩、岸边防御，
这早已经考虑进去了
不然你以为汉光演习、三军联合作战是在打啥！
我一开始就说了
所有的说法是建立在
避免战争上
只要一开战任何东西对台湾都没有帮助
就算有航空母舰也一样！！
唯一能吓阻中国的就是让他认为会损失惨重！！
没人知道美国会不会来援！
你有任何证据可以说明战争发起後美军会来帮你吗？
保守点美方顶多是战後放放嘴泡！
你真要把台湾安全建立在只重利益的老美身上？
--
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◆ From: 140.96.32.199
1F：推 DSNT:18028篇：要多少枚飞弹才能达到你想要的效果 96.246.28.138 07/16 12:07
2F：→ DSNT:请回答这个大家很有兴趣但你一直不回的问题吧 96.246.28.138 07/16 12:08
3F：→ aerocasper:老实说这方面没评估过！除老美外应该也 140.96.32.199 07/16 12:08
4F：→ aerocasper:人评估过！但这是一个方向！ 140.96.32.199 07/16 12:08
5F：→ aerocasper:我要的效果？你有看清楚我要的效果是啥 140.96.32.199 07/16 12:09
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.199 (07/16 12:10)
6F：推 DSNT:有呀，让中共知道即使你拿下台湾本岛我们还有 96.246.28.138 07/16 12:12
7F：→ DSNT:潜舰可以捣乱，所以不敢动武，这样子对吧？ 96.246.28.138 07/16 12:12
8F：→ DSNT:如果我理解错了，就请解释一下吧.. 96.246.28.138 07/16 12:14
9F：推 DSNT:等了10分钟你没理我，那我假设一下我理解对了 96.246.28.138 07/16 12:25
10F：→ DSNT:请问你回文的第二段，你的潜舰是准备要不补给 96.246.28.138 07/16 12:25
11F：→ DSNT:不维修的状态下在海底下待多久？然後一浮起来 96.246.28.138 07/16 12:26
12F：推 downtoearth:他说的是方向，不是可行性... 61.146.40.132 07/16 12:27
13F：→ DSNT:之後就等於正式宣告中华民国灭亡？ 96.246.28.138 07/16 12:27
14F：→ aerocasper:你怎麽不说先发制人呢？ 140.96.32.199 07/16 12:27
15F：→ downtoearth:他的潜艇是用来吓阻对方不敢开战 61.146.40.132 07/16 12:27
16F：→ aerocasper:如果台湾被打下来，请问谁帮你补给？ 140.96.32.199 07/16 12:27
17F：→ downtoearth:虽然十几二十年买不到没关系 61.146.40.132 07/16 12:28
18F：→ aerocasper:开不开战是取决於对方决心！ 140.96.32.199 07/16 12:28
19F：→ DSNT:再请问回文第三段，我比较好奇的是你准备当定 96.246.28.138 07/16 12:28
20F：→ aerocasper:但如果台湾有攻击能力，对方就得衡量 140.96.32.199 07/16 12:28
21F：→ DSNT:海盗船了？？..到时候就不只是中共要找你啦 96.246.28.138 07/16 12:28
22F：→ aerocasper:所需付出的代价！ 140.96.32.199 07/16 12:29
23F：→ aerocasper:你离题了！ 140.96.32.199 07/16 12:29
24F：→ downtoearth:但是要买多少潜艇买啥潜艇搭载啥弹 61.146.40.132 07/16 12:29
25F：→ downtoearth:那是可行性的问题，他不知道... 61.146.40.132 07/16 12:29
26F：→ DSNT:同第三段，再多陆军没用，那再多海军就有用？ 96.246.28.138 07/16 12:30
27F：→ aerocasper:我前面说过SSN+巡曳才有效！你有看吗？ 140.96.32.199 07/16 12:30
28F：→ DSNT:先发制人？什麽样的先发制人？.. 96.246.28.138 07/16 12:30
29F：→ aerocasper:多少飞弹能造成伤害这除老美没人知道！ 140.96.32.199 07/16 12:30
30F：→ downtoearth:买两条巡弋就有效欧，帅阿老皮... 61.146.40.132 07/16 12:31
31F：→ aerocasper:我前面就说了，仅有潜铤有攻击力！ 140.96.32.199 07/16 12:31
32F：→ downtoearth:欧，老共也不知道，那买个两条 61.146.40.132 07/16 12:31
33F：→ aerocasper:楼上你知道巡曳是啥吗？？不懂就闭嘴！ 140.96.32.199 07/16 12:32
34F：→ downtoearth:吓唬吓唬他就够了 61.146.40.132 07/16 12:32
35F：→ aerocasper:条勒！要不要用支来算？ 140.96.32.199 07/16 12:32
36F：→ aerocasper:军机搭载雄二也可以，但前面也说过能飞 140.96.32.199 07/16 12:33
37F：→ downtoearth:你也不知道两只不够阿，美国才知道 61.146.40.132 07/16 12:33
38F：→ aerocasper:上天的没几架，这样根本没威胁性！ 140.96.32.199 07/16 12:34
39F：→ downtoearth:那买个两尾就好了 61.146.40.132 07/16 12:34
40F：→ aerocasper:还来乱！你知道啥是巡曳吗？ 140.96.32.199 07/16 12:34
41F：→ aerocasper:两尾咸鱼吗？你直接把鞋子当武器好了！ 140.96.32.199 07/16 12:34
42F：→ downtoearth:还得买个十几二十年，等买到 61.146.40.132 07/16 12:35
43F：→ downtoearth:都不知道打完没.. 61.146.40.132 07/16 12:35
44F：→ aerocasper:真正战事爆发後能攻击中国本土的仅剩 140.96.32.199 07/16 12:35
45F：→ aerocasper:潜铤了！台湾现在还不是在买人家十几年 140.96.32.199 07/16 12:36
46F：→ downtoearth:给你10年後买到加上交货好了... 61.146.40.132 07/16 12:36
47F：→ aerocasper:前的武器！请问现在打完了吗？ 140.96.32.199 07/16 12:36
48F：→ downtoearth:真是买到了都不知道打完没.... 61.146.40.132 07/16 12:37
49F：→ aerocasper:如果只扯嘴皮！我投降！！y 140.96.32.199 07/16 12:38
50F：→ downtoearth:果然是真知灼见，运筹帷幄... 61.146.40.132 07/16 12:38
51F：→ downtoearth:真的买到那4000意也是10年後再编 61.146.40.132 07/16 12:39
52F：→ downtoearth:现在编那4000亿要买依然是天兵.... 61.146.40.132 07/16 12:39
53F：→ downtoearth:没人反对买，反对的是6108那4000 61.146.40.132 07/16 12:40
54F：→ downtoearth:从头到尾都不知道你在激动啥 61.146.40.132 07/16 12:40
55F：→ aerocasper:我一开始就说我也不占成买SSK， 140.96.32.199 07/16 12:41
56F：→ aerocasper:激动？是你一直在扯有的没的！ 140.96.32.199 07/16 12:41
57F：推 tingan:你还是先告诉大家你打算买几艘 有几枚巡弋 163.29.35.156 07/16 12:42
58F：→ aerocasper:所以你也占成买潜舰唷！是吗？ 140.96.32.199 07/16 12:42
59F：→ aerocasper:那你扯那麽多！做啥？ 140.96.32.199 07/16 12:42
60F：→ aerocasper:买几艘？如果这是我说了算那还需废话吗 140.96.32.199 07/16 12:43
61F：→ aerocasper:你这算放大绝吗？ 140.96.32.199 07/16 12:43
62F：→ aerocasper:都说了我占成买潜舰是因为更有威胁性！ 140.96.32.199 07/16 12:44
63F：推 tingan:任何武器 只要数量不够 就没有威胁性 163.29.35.156 07/16 12:44
64F：→ aerocasper:购买或改造都是一种方向！ 140.96.32.199 07/16 12:44
65F：推 downtoearth:问可行性叫大绝，对你而言是大绝是吧 61.146.40.132 07/16 12:44
66F：→ tingan:先告诉我你要几艘 然後要怎样扩编你部队 163.29.35.156 07/16 12:46
67F：→ aerocasper:你怎麽知道不可行？ 140.96.32.199 07/16 12:46
68F：→ tingan:8艘就是200~300%等级的扩编呦 揪咪 163.29.35.156 07/16 12:46
69F：→ aerocasper:15年前台湾买的到F16、幻象2000吗？？ 140.96.32.199 07/16 12:46
70F：→ tingan:我们当然知道不可能--因为没有钱也没有人 163.29.35.156 07/16 12:47
71F：→ aerocasper:又来嘴泡！我不是海军我不懂海军编成！ 140.96.32.199 07/16 12:47
72F：→ aerocasper:你说台湾15年前没钱？？ 140.96.32.199 07/16 12:47
73F：推 downtoearth:又来了，谁跟你反对15年後买海狼? 61.146.40.132 07/16 12:48
74F：→ tingan:原来"一"艘就可以了事吗? 大心 163.29.35.156 07/16 12:48
75F：→ aerocasper:你在开玩笑吧！ 140.96.32.199 07/16 12:48
76F：推 roxinnccu:15年前是1993年，我们的么六已经上线生 218.167.99.224 07/16 12:48
77F：→ downtoearth:如果有人肯卖.... 61.146.40.132 07/16 12:48
78F：→ roxinnccu:产了，你天官阿？ 218.167.99.224 07/16 12:48
79F：→ tingan:15年前听说已经下单了 再大心 163.29.35.156 07/16 12:48
80F：→ aerocasper:D你又来，我一开始就说是未来的方向！ 140.96.32.199 07/16 12:48
81F：→ downtoearth:当时人家肯卖F16的原因，你肯定之道 61.146.40.132 07/16 12:48
82F：→ aerocasper:可你硬要跟我扯现在！ 140.96.32.199 07/16 12:49
83F：→ downtoearth:当时人家肯卖爱国者的原因，你也知道 61.146.40.132 07/16 12:49
84F：→ aerocasper:你又知道未来台湾买不到吗？ 140.96.32.199 07/16 12:49
85F：→ roxinnccu:讲未来不讲可行性跟优先顺序的，你官几 218.167.99.224 07/16 12:49
86F：→ tingan:IDF还有米国人技术指导;SSG要找谁技术指岛 163.29.35.156 07/16 12:49
87F：→ downtoearth:那你告诉我，15年後人家肯卖海狼的原 61.146.40.132 07/16 12:49
88F：→ roxinnccu:级？如果你可以干到少校以上那中华民国 218.167.99.224 07/16 12:49
89F：→ aerocasper:你去找估狗大神，他会指点你！ 140.96.32.199 07/16 12:49
90F：→ roxinnccu:军队乾脆砍掉重练算了，这种都可以开花 218.167.99.224 07/16 12:50
91F：→ downtoearth:自己提了方向搞不出可行性，高明! 61.146.40.132 07/16 12:51
92F：→ aerocasper:你们从头看一遍我说的内容！我赞成潜舰 140.96.32.199 07/16 12:51
93F：推 tingan:因为他根本没有评估过可行性 163.29.35.156 07/16 12:51
94F：→ aerocasper:但没说马上可以买，我也不占成SSK 140.96.32.199 07/16 12:51
95F：→ tingan:几艘阿 载几枚飞弹阿 不要逃避这个问题 163.29.35.156 07/16 12:52
96F：→ aerocasper:但这是个方向，未来有可行性！ 140.96.32.199 07/16 12:52
97F：→ aerocasper:可你硬要扯现在！我有说马上买吗？ 140.96.32.199 07/16 12:52
98F：推 roxinnccu:很简单，你想要达成的目标买多少SSK都没 218.167.99.224 07/16 12:52
99F：→ aerocasper:15年前买的到F16吗？ 140.96.32.199 07/16 12:52
100F：→ downtoearth:你来假设好了，假设15年後人家肯卖 61.146.40.132 07/16 12:52
101F：→ roxinnccu:屁用，不管现在未来，除非你装的核弹 218.167.99.224 07/16 12:53
102F：→ downtoearth:海狼给我们的原因好了 61.146.40.132 07/16 12:53
103F：→ aerocasper:所以我才说值得商议！我也不想当凯子！ 140.96.32.199 07/16 12:53
104F：→ roxinnccu:15年後也是一样的，句号，下课 218.167.99.224 07/16 12:53
105F：→ aerocasper:你会卜卦吗？那你求支签来看看阿！ 140.96.32.199 07/16 12:54
106F：→ roxinnccu:哪天台湾买的到SSBN带核弹你再联络我 218.167.99.224 07/16 12:54
107F：→ tingan:你先提个数字最实际 340架战机这有数据支持 163.29.35.156 07/16 12:54
108F：→ aerocasper:你15年前知道为啥老美要卖F16吗？ 140.96.32.199 07/16 12:54
109F：→ tingan:几艘SSGN 几枚飞弹 预估在对方绞杀下可以丢 163.29.35.156 07/16 12:54
110F：→ downtoearth:我就是不会才问你，你的方向有可能 61.146.40.132 07/16 12:55
111F：→ aerocasper:老实说，你们这种问题根本不合理！ 140.96.32.199 07/16 12:55
112F：→ tingan:出几枚飞弹 摧毁几个目标 163.29.35.156 07/16 12:55
113F：→ downtoearth:实现的理由在哪阿.... 61.146.40.132 07/16 12:55
114F：→ roxinnccu:F-16A-20跟战斧巡曳飞弹是两回事 218.167.99.224 07/16 12:55
115F：→ aerocasper:顶多将官以上可能会知道，你以为这是 140.96.32.199 07/16 12:55
116F：→ tingan:原来指参学院是这样教你的 意图跟能力要分 163.29.35.156 07/16 12:55
117F：→ aerocasper:公开资讯吗？ 140.96.32.199 07/16 12:55
118F：→ roxinnccu:美国可以为了商业原因卖么六，不可能因 218.167.99.224 07/16 12:55
119F：→ downtoearth:你提的方向问你有可能实践的理由 61.146.40.132 07/16 12:55
120F：→ roxinnccu:为商业原因卖战斧，何况SSBN，何况核弹 218.167.99.224 07/16 12:56
121F：→ aerocasper:你知道指参是啥等级的学院吗？ 140.96.32.199 07/16 12:56
122F：→ downtoearth:应该是理所当然，一点都不大绝的事... 61.146.40.132 07/16 12:56
123F：→ roxinnccu:而你想做到的事，偏偏得是SSBN带核弹， 218.167.99.224 07/16 12:56
124F：→ roxinnccu:或者至少是SSK带核弹才能做到的事 218.167.99.224 07/16 12:56
125F：→ aerocasper:为啥巡曳一定要配核弹？ 140.96.32.199 07/16 12:57
126F：→ roxinnccu:级数不同的事不要拿来比，1901莱特兄弟 218.167.99.224 07/16 12:57
127F：→ aerocasper:造成伤害不是要死人才叫伤害！ 140.96.32.199 07/16 12:57
128F：推 tingan:为啥你可以让中国到退十年 你几枚飞弹可以 163.29.35.156 07/16 12:57
129F：→ roxinnccu:造飞机1969年上月球 218.167.99.224 07/16 12:57
130F：→ aerocasper:老美打伊拉克有用核弹吗？ 140.96.32.199 07/16 12:57
131F：→ tingan:摧毁一个目标 你可以丢几枚飞弹 163.29.35.156 07/16 12:57
132F：→ roxinnccu:不代表2037年人类可以到人马座去玩 218.167.99.224 07/16 12:58
133F：→ aerocasper:老美境外飞弹造成伊拉克多少损伤？ 140.96.32.199 07/16 12:58
134F：→ tingan:行阿 你把Iowa开来也行阿--> Ohio级SSGN要 163.29.35.156 07/16 12:58
135F：→ roxinnccu:老美放了多少战斧？用什麽东西支援？ 218.167.99.224 07/16 12:58
136F：→ aerocasper:不要钻牛角尖，如非你可以提出更好方案 140.96.32.199 07/16 12:58
137F：→ roxinnccu:老美用了多少JDAM去造成那个损伤？ 218.167.99.224 07/16 12:59
138F：→ tingan:几条? 提个数字阿 就算老美肯卖 你也买不起 163.29.35.156 07/16 12:59
139F：→ roxinnccu:八条潜舰208管武器你想干到什麽？笑话 218.167.99.224 07/16 12:59
140F：→ aerocasper:你的8条潜舰是SSK？你眼睛有问题吗？ 140.96.32.199 07/16 12:59
141F：→ aerocasper:都说我不赞成买SSK！你还猛扯！ 140.96.32.199 07/16 13:00
142F：→ roxinnccu:不是SSK也一样，我提过洛杉矶的携带量 218.167.99.224 07/16 13:00
143F：→ roxinnccu:八条也没有多多少，你到底对潜舰的携带 218.167.99.224 07/16 13:00
144F：→ roxinnccu:武器量有没有一点我小学就知道的常识？ 218.167.99.224 07/16 13:00
145F：推 tingan:提出ohio级 SSGN也可以 告诉我们为什麽八艘 163.29.35.156 07/16 13:01
146F：→ tingan:都可以逃出中国海军的搜补;以及为啥中国不 163.29.35.156 07/16 13:01
147F：→ roxinnccu:大到海狼级也不过58枚的备射武器量 218.167.99.224 07/16 13:01
148F：→ tingan:会因应你的建军而开始他们的建军 163.29.35.156 07/16 13:01
149F：推 downtoearth:SSN不装核弹，装传统弹头，八条 61.146.40.132 07/16 13:01
150F：→ tingan:他们的建军规模可能是? 163.29.35.156 07/16 13:02
151F：→ roxinnccu:而你都拿去装战斧，不装自卫鱼雷吗？ 218.167.99.224 07/16 13:02
152F：→ roxinnccu:真是晕倒 218.167.99.224 07/16 13:02
153F：→ downtoearth:的杀伤力，就是那麽多..拿海狼算 61.146.40.132 07/16 13:02
154F：→ roxinnccu:一个连我小学军事知识都不如的在讲战略 218.167.99.224 07/16 13:02
155F：→ downtoearth:顶天也不到五百发... 61.146.40.132 07/16 13:02
156F：→ roxinnccu:码的为何我体能那麽差阿，要我体能能过 218.167.99.224 07/16 13:03
157F：→ roxinnccu:关我签到军中去，保证干掉九成国军军官 218.167.99.224 07/16 13:03
158F：→ roxinnccu:的知识水准，科科 218.167.99.224 07/16 13:04
159F：推 downtoearth:我相信这辈子我都看不到ROC有八条海狼 61.146.40.132 07/16 13:06
160F：→ aerocasper:体能差？所以你连上战场的能力都没有， 140.96.32.199 07/16 13:32
161F：→ aerocasper:你还确定能守台湾守多久？ 140.96.32.199 07/16 13:32
162F：→ aerocasper:知识水准？更多军事迷对武器的了解比 140.96.32.199 07/16 13:33
163F：→ aerocasper:国军将官还清楚，可这有用吗？ 140.96.32.199 07/16 13:33
164F：→ aerocasper:各武器的配载量随便查都有！我只是不想 140.96.32.199 07/16 13:34
165F：→ aerocasper:随你起舞！真让你越来越自大！可悲！ 140.96.32.199 07/16 13:34
166F：推 downtoearth:很好很强大，就这些? 没了吗? 61.146.40.132 07/16 13:36
167F：→ aerocasper:D你从头到尾状况外，你光扯嘴皮还有啥 140.96.32.199 07/16 13:37
168F：→ aerocasper:有效建议？最少R还提出加强装甲装备 140.96.32.199 07/16 13:38
169F：→ aerocasper:他的说法是可行的！可得建立在老美上！ 140.96.32.199 07/16 13:38
170F：→ roxinnccu:科科，我有把握老共的哪一把枪拿起来 218.167.99.224 07/16 13:39
171F：→ roxinnccu:我都会用，你会什麽？官大学问大？ 218.167.99.224 07/16 13:39
172F：→ roxinnccu:单纯指出因为你的知识缺乏所以对潜舰 218.167.99.224 07/16 13:40
173F：→ roxinnccu:的所谓赫阻效果有过多的幻想 218.167.99.224 07/16 13:41
174F：→ roxinnccu:你给我回啥？战院层级？随便查都知道？ 218.167.99.224 07/16 13:41
175F：→ roxinnccu:『剖析陆军』那篇文章讲的还真是正确 218.167.99.224 07/16 13:41
176F：→ roxinnccu:连世界上潜舰的基本兵装携带量都不知道 218.167.99.224 07/16 13:42
177F：推 downtoearth:我小兵会问问题就好了，反正长官啥 61.146.40.132 07/16 13:42
178F：→ roxinnccu:你跟人家谈什麽潜舰功用？超级大笑话 218.167.99.224 07/16 13:42
179F：→ downtoearth:都知道罗...问可行性就成了大绝了... 61.146.40.132 07/16 13:43
180F：→ roxinnccu:什麽SSN+巡曳？老美的688I每一条都是 218.167.99.224 07/16 13:44
181F：→ roxinnccu:可这些有什麽战略赫阻性？ 218.167.99.224 07/16 13:44
182F：→ roxinnccu:八条688I，一条放12管战斧那不过96枚 218.167.99.224 07/16 13:45
183F：推 tingan:老话一句 就算可以买Ohio SSGN好了 163.29.35.156 07/16 13:46
184F：→ tingan:买几艘,预期战时可以有几艘投射 如何预期 163.29.35.156 07/16 13:46
185F：→ tingan:中国的海军因应你的增加 摧毁目标数的计算 163.29.35.156 07/16 13:46
186F：→ tingan:你一个参谋告诉将军我们要买SSGN? 买几艘? 163.29.35.156 07/16 13:47
187F：→ tingan:不知道 怎样使用? 不知道 不知道会不会被退 163.29.35.156 07/16 13:48