作者aerocasper (芭乐倒头哉)
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标题Re: 华府原先应国民党领导人要求 暂时冻结对台军售
时间Mon Jul 14 23:43:35 2008
说说台海战争爆发的结果
1、对方强攻～二到三天结束
2、慢慢进攻～不到七天（评估五天半）
3、完全占领～约两各月到半年不等
这是依照现今国军战力（人员、武器、地理环境～等综合评估後兵推的结果）
一、人员
现在役期仅一年两个月！
专长训结束下部队就只剩下等退伍
如果不用下基地的人可能连步枪都打没三次！
（现今部队以营为单位约一年～一年半下一次基地）
装甲兵可能连将战车开出营区都没有机会
这还是装备较容易上手的陆军唷
海空军呢？
仪器操作、装备复杂程度远大於陆军
仅是一年多的役期能上手吗？
再来是编制问题
有多少基层连对是满编的？
基本训练如何？
唉～～～
虽然有自愿役士兵，
可数量有限！
二、武器
国军装备妥善率很差！！
一个战车连约12辆战车
可是能
动的仅约1/3~1/2
能击发(上战场)的战车一个连可能仅有不到四辆（我看过更多连三辆都不到的）！
海空军妥善率我不清楚！
三、战场经营
台湾大多山区，平地楼房居多！
这非常不利战车行动！
原本各县市都有规划重要战略地点
本这些地点是应该设立
完整工事（指挥所）以备暂时能迅速抢占阵地
可根本无人经营！（就是没人鸟你）
更别说是防御区内战甲车的掩体
现在有人挖过吗？？会挖吗？
顶多是堆过沙包
战时有那麽多沙包可以用吗？
空军机场、跑道都在对方掌握里
高速公路起降可行！但也可能会被敌直接摧毁！
（对敌来说能不要摧毁重要交通道路就尽量不要！
他们也是需要用来运输、补给、转移）
唯一
可能较不受影响的是海军
可军舰仅能防卫无攻击对岸本土的能力
在这种情况下真的还有人认为有任何武器可让台湾打赢中国吗？
有人寄望美国帮忙
可如中国想发动战争！
一定会摆平美国让他不敢轻举妄动！（手段很多！也很有效！！）
在这时台湾怎麽办？
我支持买潜舰！
原因很简单！
让中国仅能惨胜！！
潜舰只要沈底、不主动联络、关闭讯号几乎察觉不出来
这是很可怕的！！
之前发生过中国潜舰出现在花东外海！！
可国军一无所知！！
这种威胁才是真正有效的！
中国成长很快！
尤其是经济面！
如果台湾没有能力攻击到中国内地
对他来说根本影响不大！
可万一台湾有能力无声无息的出现在中国外海又能攻击中国内地呢？
不管一艘潜舰能装载多少飞弹！
重点是对中国有没有实质伤害！
战场在台湾！
对中国人民影响不大！
因为根本打不到
所以各项经济活动还是可以继续
可万一能威胁到中国本土呢？
对该国的经济层面影响很大很大！！（光战後重建要花多少时间、金钱）
且重建这段时间各国商人一定全部迁走！（应该战前就跑光了）
加上美国为主的各国舆论挞伐与制裁！
这难道不是惨胜吗？
可有人认为应加强台湾既有防卫战力
这～～～～～～不是很不实际吗？（但人家仅卖你防御武器！无奈！！）
战争与政治一样是种角力
要在敌我双方取得平衡点！！（应该说降低敌人信心）
如让中国评估後认为会损失惨重
那就不会轻起战端（这也是目前的方向）
因此潜舰在这里就有很大的影响力！！
我也不认同花大钱买烂武器
所以才说值得商议！！
别说在野党不用提政策
这是种推卸责任的说法
觉得执政者所提政策法案不好除反对外
应提出更好的方案来替代！
这就是在野党存在的真正意涵！
有些法案比政策有影响力！！
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官字两个口
说啥都是玩笑话
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※ 编辑: aerocasper 来自: 118.170.123.78 (07/14 23:48)
1F：推 downtoearth:头大，没人说不买潜艇，而是钱要花 59.33.213.6 07/15 00:11
2F：→ downtoearth:的值得..... 59.33.213.6 07/15 00:11
3F：→ aerocasper:你前面在推文喇那麽多又是想说啥？ 118.170.123.78 07/15 00:23
4F：→ aerocasper:现在是有钱人家不卖！ 118.170.123.78 07/15 00:23
5F：→ aerocasper:先求有再求好！只要价钱合理 118.170.123.78 07/15 00:25
6F：→ aerocasper:就算等级较低可也能顶着先！ 118.170.123.78 07/15 00:26
7F：推 DSNT:价钱合理？？现在的问题一来就卡在价钱不合理 192.160.131.27 07/15 03:33
8F：→ DSNT:二来你买潜舰能得到的「吓阻作用」，就像r大 192.160.131.27 07/15 03:35
9F：→ DSNT:所说的还不如去拿钱去研发飞弹，现在突然外海 192.160.131.27 07/15 03:36
10F：→ DSNT:冒出来一只潜舰是很让人惊讶，但是平时和战时 192.160.131.27 07/15 03:37
11F：→ DSNT:的状况一样吗？还是我们有这几台潜舰之後台湾 192.160.131.27 07/15 03:37
12F：→ DSNT:的土地共军就踏不上来？等到台湾本岛沦陷了你 192.160.131.27 07/15 03:39
13F：→ DSNT:那几台潜舰能够在海底里撑多久？.. 192.160.131.27 07/15 03:40
研发飞弹台湾一直有在做！
只是成效如何没公布一般人根本不清楚！
但你到底有看清楚重点没？
一旦发生战争
有啥武器都没用
最主要是
避免发起战争！！
撑多久？
只要战事开打台湾一定完蛋！
这你不懂吗？？
平时战时状况是不一样！
但难道对方要打你前还会先打电话通知你吗？？
你知道现在有多少中国潜舰在台湾周边吗？
惊讶？
你居然用惊讶！
当初知道潜舰出现在花东时国军将领的心态是畏惧！
你会这样说表示你对这部份并无实际感受
就像台海危机时中国对台试射飞弹只有高官显贵和军方在担心
可民间呢？
总是抱持着反正只是试射，又不是真的打过来，哪有啥好怕！
14F：→ roxinnccu:科科，买台SSK说要攻击人家内陆耶～～ 218.166.162.91 07/15 07:15
15F：→ roxinnccu:你买台俄亥俄号再说这种鬼话吧～～ 218.166.162.91 07/15 07:16
16F：→ roxinnccu:（摊手）空谈所谓战略却不懂兵器战术就 218.166.162.91 07/15 07:19
17F：→ roxinnccu:是降。去订本『兵器战术图解』吧～ 218.166.162.91 07/15 07:19
18F：→ roxinnccu:人家的主编也是前158师的排长，不要就以 218.166.162.91 07/15 07:20
19F：→ roxinnccu:为你『了解国军』了，科科 218.166.162.91 07/15 07:20
你应该是标准的军事迷吧！
各武器性能你很了解
但对军事作战层面与意义你了解多少？
我从头到尾没有说要买SSK（都是你自己认定！）
所谓SSK没有对地的攻击能力！
SSN、SSBN呢？
我所谓的价格合理与潜舰性能是相对的
重点是不要想买最好的（人家不卖）
可只要有
符合国军需求就算是旧型潜舰也能接受！（我说可商议就是指这里）
我承认对军（潜）舰的认识没有你深！
但这不是重点
我所要论述的是一种
影响面非实际作战面
你前面推文说要用一样的价格来补充装甲旅、机步旅的装备这是无意义的
因为战事一爆发，地面部队只能减缓中国全面占领的时间
我一再地说恫吓，这是要
避免开启战端！
可你始终没看懂我的主旨
就算中国有上百艘潜舰台湾只有三艘潜舰
可只要能对中国本土有攻击力
中国官方就得考量战後所需付出的代价
你有发现波湾战争对美国的影响在哪吗？
除了军人阵亡、军事经费付出外
对美国其实影响不大（顶多被骂浪费钱）
原因在哪？
因为伊拉克打不到美国本土
所以美国经济可继续发展！
还是可以继续赚钱买武器
然後继续攻打伊拉克
但万一伊拉克也有能力攻击到美国本土呢？
美方还会那麽嚣张吗？
20F：推 tingan:美国人还不知道肯不肯卖潜射鱼叉了 163.29.35.156 07/15 12:39
21F：→ tingan:重建经费很大 嗯 你大概是把东方明珠塔炸 163.29.35.156 07/15 12:39
22F：→ tingan:S-300pmu已经步属在上海附近了 爱说笑 163.29.35.156 07/15 12:40
23F：→ tingan:整篇文章只看到安达二十三的幽灵在徘徊 163.29.35.156 07/15 12:41
所以照你这样说法马总统也不用跟美方买武器啦！
因为买啥都没用！
这篇文章主要是提出国军最需要的武器除飞弹外！就是潜舰！
可能够以怎样的价格买到何种等级的潜舰就是看官方怎样去协商
※ 编辑: aerocasper 来自: 140.96.32.199 (07/15 14:14)
24F：推 downtoearth:你要先审视一下，中国怕人打到本土 61.146.40.132 07/15 14:17
25F：→ downtoearth:的假设..中国不是美国... 61.146.40.132 07/15 14:18
26F：→ downtoearth:中国人民的民族主义会让他越被打越嗨 61.146.40.132 07/15 14:19
27F：→ downtoearth:如果以上是你的潜艇可以止战的话.... 61.146.40.132 07/15 14:20
28F：→ aerocasper:现在对全球最重要的就是经济！中国也是 140.96.32.199 07/15 14:22
29F：→ aerocasper:所以才说如果有能力攻击到中国本土 140.96.32.199 07/15 14:22
30F：→ aerocasper:对岸就不会"轻易"发起战争！ 140.96.32.199 07/15 14:22
31F：→ aerocasper:他们所需付出得代价可能是经济停滞10年 140.96.32.199 07/15 14:23
32F：推 downtoearth:有能力打到跟有能力的打的他痛 61.146.40.132 07/15 14:23
33F：→ downtoearth:是两回事..... 61.146.40.132 07/15 14:26
34F：→ aerocasper:香港、上海、广州、北京等沿海城市 140.96.32.199 07/15 14:28
35F：推 roxinnccu:（笔记，原来赫阻力量只能用海上武力） 218.167.99.224 07/15 14:29
36F：→ aerocasper:现在台湾只能打到香港！可其他完全不行 140.96.32.199 07/15 14:29
37F：→ roxinnccu:原来让老共觉得占领台湾很痛苦就不是赫 218.167.99.224 07/15 14:29
38F：→ roxinnccu:阻。原来放几颗雄2E炸上海的影响不如 218.167.99.224 07/15 14:29
39F：→ aerocasper:楼上请你看懂後再来讨论！不要死撑！ 140.96.32.199 07/15 14:30
40F：→ roxinnccu:潜舰放21寸鱼雷。 218.167.99.224 07/15 14:30
41F：→ roxinnccu:（摊手）一样的话，对武器无知的话讲战 218.167.99.224 07/15 14:30
42F：→ roxinnccu:略根本是空谈。 218.167.99.224 07/15 14:30
43F：推 tingan:笔记:原来我们至少有100颗战术核弹... 163.29.35.156 07/15 14:30
44F：→ roxinnccu:都不知道是谁在那边无知当力量的死撑～ 218.167.99.224 07/15 14:31
45F：→ aerocasper:就算有核弹你也不敢用，还要543！ 140.96.32.199 07/15 14:31
46F：→ roxinnccu:呵呵，核弹是拿来用的吗？满口赫阻却不 218.167.99.224 07/15 14:32
47F：→ tingan:我突然很好奇潜舰要怎麽装下攻陆飞弹... 163.29.35.156 07/15 14:32
48F：→ roxinnccu:知道MAD的历史？美苏双方哪一个打核弹了 218.167.99.224 07/15 14:32
49F：→ tingan:再笔记:原来潜舰从无到有的这十年 163.29.35.156 07/15 14:32
50F：→ aerocasper:现在跟40年前不一样！不能比！ 140.96.32.199 07/15 14:33
51F：→ roxinnccu:我简单告诉你，你台湾海军即便有八条潜 218.167.99.224 07/15 14:33
52F：→ tingan:PRCN都不会增加反潜舰的数目与质量 163.29.35.156 07/15 14:33
53F：→ roxinnccu:舰，陆军跟现在的一样乌七八糟，老共 218.167.99.224 07/15 14:33
54F：→ aerocasper:当初是两大势力竞争，可现在就算美国 140.96.32.199 07/15 14:33
55F：→ aerocasper:也不敢使用！ 140.96.32.199 07/15 14:33
56F：推 downtoearth:X八条潜舰跟台商撤资哪个威力比较大 61.146.40.132 07/15 14:33
57F：→ roxinnccu:还会更想打台湾，潜舰？让他去流亡好了 218.167.99.224 07/15 14:33
58F：→ roxinnccu:八条潜舰全力开火也不过208管21寸级武器 218.167.99.224 07/15 14:34
59F：→ roxinnccu:208颗传统武器罢了，怕他个屌？ 218.167.99.224 07/15 14:34
60F：→ aerocasper:你眼中只有台商吗？其他国家没商人吗？ 140.96.32.199 07/15 14:35
61F：推 tingan:而且还比M族少... 163.29.35.156 07/15 14:35
62F：→ downtoearth:八条潜舰打中国如果是传统弹头 61.146.40.132 07/15 14:35
63F：→ roxinnccu:经济後退10年？就凭208管传统21寸？ 218.167.99.224 07/15 14:35
64F：→ aerocasper:R我都说了符合国军需求的潜舰！ 140.96.32.199 07/15 14:35
65F：→ downtoearth:我怎麽想都不知道怎麽打中国才会痛 61.146.40.132 07/15 14:35
66F：→ roxinnccu:他喵的你以为我208管是随便讲的阿 218.167.99.224 07/15 14:36
67F：→ aerocasper:你有看懂吗？硬是要扯！！ 140.96.32.199 07/15 14:36
68F：→ tingan:符合国军需求的潜舰? ohio级SSBN吗? 163.29.35.156 07/15 14:36
69F：→ roxinnccu:那种三千吨的SSK最大携带量就是这样 218.167.99.224 07/15 14:36
70F：→ downtoearth:你完全搞不清楚台商撤资的严重性.... 61.146.40.132 07/15 14:36
71F：→ roxinnccu:还是你以为哪一条SSK有726级那种火力？ 218.167.99.224 07/15 14:36
72F：→ downtoearth:来个神教我八条潜舰怎麽让中国痛吧... 61.146.40.132 07/15 14:37
73F：→ tingan:他就是想买Ohio级SSBN阿 好了 结案 163.29.35.156 07/15 14:37
74F：→ roxinnccu:弹舱20枚，管子里六枚，26*8＝208 218.167.99.224 07/15 14:37
75F：→ roxinnccu:世界上比这个携带量大的，都不是SSK 218.167.99.224 07/15 14:38
76F：→ roxinnccu:你还得期待208管放完没被打沈！ 218.167.99.224 07/15 14:38
77F：→ aerocasper:R你把这篇从头看一遍再来扯吧！ 140.96.32.199 07/15 14:38
78F：→ downtoearth:"沉默的潜舰"要有核弹头才能玩阿... 61.146.40.132 07/15 14:38
79F：→ aerocasper:我有说要买SSK吗？ 140.96.32.199 07/15 14:38
80F：→ aerocasper:都跟你说"商议""符合需求" 140.96.32.199 07/15 14:39
81F：推 tingan:你去买台风可能会比买Ohio级还快 163.29.35.156 07/15 14:39
82F：→ downtoearth:那你教大家八条潜舰怎麽打痛中国好了 61.146.40.132 07/15 14:39
83F：→ aerocasper:你硬是要扯SSK 140.96.32.199 07/15 14:39
84F：→ downtoearth:打不痛，是不会有你想要的"吓阻"力的 61.146.40.132 07/15 14:40
85F：推 roxinnccu:....你...他...妈...的...不知道SSK是啥 218.167.99.224 07/15 14:41
86F：→ aerocasper:D你要不要也从头看一次？我的论点在哪 140.96.32.199 07/15 14:41
87F：→ roxinnccu:喔......那你还跟人家讲什麽军购..... 218.167.99.224 07/15 14:41
88F：推 tingan:你的论点在那? 究是美国肯卖多的Ohio级 163.29.35.156 07/15 14:41
89F：→ aerocasper:R你懂不懂尊重？给你机会道歉！ 140.96.32.199 07/15 14:42
90F：→ downtoearth:吓阻止战嘛...打不痛要吓阻啥? 61.146.40.132 07/15 14:42
91F：→ roxinnccu:不买SSK你是打算买啥，SSN？SSBN？SSGN 218.167.99.224 07/15 14:42
92F：→ tingan:然後战斧等级的武器随便卖 顺便附赠核弹 163.29.35.156 07/15 14:42
93F：→ downtoearth:八条海狼一定可以吓阻我相信 61.146.40.132 07/15 14:42
94F：→ aerocasper:最後一段话你们都没看吗？ 140.96.32.199 07/15 14:42
95F：→ roxinnccu:对一个连SSK是何意都不懂还敢讲军购的人 218.167.99.224 07/15 14:42
96F：→ roxinnccu:『不需要讲尊重！』只需要唾弃！ 218.167.99.224 07/15 14:43
97F：→ tingan:苏联垮了 俄罗斯可也没把Akula跟台风拿来卖 163.29.35.156 07/15 14:43
98F：→ aerocasper:能买到怎样的潜舰要看官方怎麽谈！ 140.96.32.199 07/15 14:43
99F：→ roxinnccu:去用估狗大神给我好好学完再回来～ 218.167.99.224 07/15 14:43
100F：→ aerocasper:R原来你根本没看完我的文章就在这里叫 140.96.32.199 07/15 14:43
101F：→ downtoearth:八条柴电换一条海狼好了...扣以嘛 61.146.40.132 07/15 14:44
102F：→ roxinnccu:这篇连推文可不可以借我转笨版阿..... 218.167.99.224 07/15 14:44
103F：→ roxinnccu:你先回答，什麽是SSK？ 218.167.99.224 07/15 14:44
104F：→ downtoearth:我没意见....请转.... 61.146.40.132 07/15 14:44
105F：→ downtoearth:你先教大家要用八条甚麽潜舰打痛中国 61.146.40.132 07/15 14:45
106F：→ aerocasper:SSK是攻击潜舰 140.96.32.199 07/15 14:45
107F：→ downtoearth:好了，打不痛是没有吓阻止战的能力的 61.146.40.132 07/15 14:46
108F：→ roxinnccu:算了，转去军事版好了，a我给你时间多 218.167.99.224 07/15 14:46
109F：→ aerocasper:没有对地的能力！ 140.96.32.199 07/15 14:46
110F：→ roxinnccu:讲点 218.167.99.224 07/15 14:46
111F：→ roxinnccu:喔，很好很强大，我转了～～ 218.167.99.224 07/15 14:46
※ roxinnccu:转录至看板 Military 07/15 14:46
112F：→ aerocasper:我不是说了！"符合国军需求"你还来扯 140.96.32.199 07/15 14:46
113F：→ roxinnccu:掰掰，上军事版去吧你 218.167.99.224 07/15 14:47
114F：→ roxinnccu:参加过30次军事会议的人，去那边发表高 218.167.99.224 07/15 14:48
115F：→ roxinnccu:见吧 218.167.99.224 07/15 14:48
116F：推 roxinnccu:军事版版名：Military 218.167.99.224 07/15 14:57
117F：推 GDBS:符合国军需求的SSN/SSBN哪儿买的到说一下 140.116.73.244 07/15 15:03
118F：推 downtoearth:问一个笨问题，军事版在哪... 61.146.40.132 07/15 15:07
119F：推 roxinnccu:不用去了，版主不容这种文出现，被砍了 218.167.99.224 07/15 15:08
120F：→ downtoearth:我去逛逛而已,报个路吧,我路痴..... 61.146.40.132 07/15 15:09
121F：推 roxinnccu:怪事，忽然找不到，d兄您直接用搜寻的 218.167.99.224 07/15 15:13
122F：推 downtoearth:我就是蒐寻不到...才来问路ㄇㄟ.... 61.146.40.132 07/15 15:14
123F：→ roxinnccu:直接搜寻Military，我刚刚就是这样进去 218.167.99.224 07/15 15:15
124F：→ roxinnccu:的阿...难道教授设了机关... 218.167.99.224 07/15 15:15
125F：推 downtoearth:找到了，但是M不起来,谢了，我是路痴. 61.146.40.132 07/15 15:18