作者amovie ( )
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标题Re: 华府原先应国民党领导人要求 暂时冻结对台军售
时间Sun Jul 13 21:52:46 2008
马英九：军购案美意见很多 我们也为难
【联合报╱记者范凌嘉／台北报导】 2008.07.13 03:25 am
马英九总统昨天证实，曾透过美国在台协会台北办事处处长杨苏棣及内定驻美代表袁健生
，清楚告诉美方台湾军购的项目与金额，并强调态度没有改变。他指出，国防建军不能等
待，「绝对不会因为和大陆关系改善而改变」。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/4424088.shtml
阿九现在对军购很为难
但是以前的国民党领袖反对美国卖军购给扁政府
真是本日最大笑话....
※ 引述《amovie ( )》之铭言：
: ※ [本文转录自 KMT 看板]
: 作者: aerocasper (芭乐倒头哉) 看板: KMT
: 标题: [讨论] 美对台军售
: 时间: Wed Jul 9 09:45:59 2008
: 【联合报╱华盛顿特派员林宝庆／七日电】 2008.07.09 03:29 am
: 七日出版的美国「国防新闻」周刊登载亚洲主任颜文德（Wendell Minnick）的专文指出
: ，北京当局正大大发挥外交影响力，企图使美国目前暂时冻结的对台军售永久化。
: 报导指出，华府原先应国民党领导人要求，暂时冻结对台军售。现在台北又回头来要求军
: 售，但是北京推动华府继续冻结，企图使目前暂时冻结的对台军售永久化。
: ===========================其余内文吃光光=============================
: 前阵子不是才爆料说扁政府跟华府呛声说不要卖武器给台湾吗？
: 怎麽现在又跑出这一篇？？
: 是扁政府搞台湾
: 还是国民党搞扁政府？
: 不管怎样现在都变成台湾人婊台湾
: ========================
: 官字两个口
: 怎麽说都是玩笑话！
: ========================
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.132.220
1F：推 ChallengerII:该不会你也是"不买军购就不爱台湾"123.194.108.167 07/13 22:05
2F：→ ChallengerII:的逻辑爱好者?123.194.108.167 07/13 22:05
3F：→ ChallengerII:r大都分析了很多 就是有人要无视嘛123.194.108.167 07/13 22:06
4F：推 DSNT:他们要不无视，怎麽还有脸出来哈拉呢？ 96.246.28.138 07/13 22:08
5F：→ amovie:华府原先应国民党领导人要求，冻结对台军售 119.14.132.220 07/13 22:16
6F：→ amovie:怎麽有人要拿爱台湾来哈啦 科科~ 119.14.132.220 07/13 22:16
7F：→ amovie:国民党领导人=??? ???=陈水扁XD 119.14.132.220 07/13 22:17
8F：推 ChallengerII:r大写了那麽多分析文 你到底看了没?123.194.108.167 07/13 22:44
9F：→ ChallengerII:看那样不像是有看过的样子啊123.194.108.167 07/13 22:45
10F：→ amovie:国民党领导人=??? ???=陈水扁XD 119.14.132.220 07/13 22:52
11F：→ amovie:都跟你说是国民党领导人要求美国禁售军购 119.14.132.220 07/13 22:53
12F：推 ChallengerII:有看过r大的分析文会写这种文章吗?123.194.108.167 07/13 22:53
13F：→ amovie:还在爱不爱台湾 可笑~~ 119.14.132.220 07/13 22:53
14F：推 roxinnccu:是我也觉得为难，我想买的美国拖着，不 218.166.150.20 07/13 22:57
15F：→ roxinnccu:确定的美国硬塞（潜舰），度烂阿～～ 218.166.150.20 07/13 22:58
16F：→ roxinnccu:还有，话讲清楚，何时要求『禁售』？ 218.166.150.20 07/13 22:58
17F：→ roxinnccu:去找原文，怕你英文不够好而已 218.166.150.20 07/13 22:59
18F：→ roxinnccu:再者，民进党6108当口号念本来就是智障 218.166.150.20 07/13 23:00
19F：→ amovie:对阿 想买军购是智障 119.14.132.220 07/13 23:02
20F：→ amovie:惨了 阿九也想买军购 却买不到了.. 119.14.132.220 07/13 23:02
21F：→ amovie:另外 我怕你中文不够好 挡军购的确实是DPP 119.14.132.220 07/13 23:03
22F：→ amovie:也许吧 XD 119.14.132.220 07/13 23:04
23F：推 ChallengerII:r大 要不要转你的文让amovie见识一下123.194.108.167 07/13 23:04
24F：→ amovie:让大家笑一下 很不错 119.14.132.220 07/13 23:04
25F：推 DSNT:等你能写出同等水准的分析文再来笑好吗？.. 96.246.28.138 07/13 23:09
26F：→ amovie:"民进党6108当口号念本来就是智障" 的水准? 119.14.132.220 07/13 23:10
27F：→ amovie:我的确自叹不如 119.14.132.220 07/13 23:10
28F：推 DSNT:人家至少写出一篇分析之後才敢说出这句话， 96.246.28.138 07/13 23:13
29F：→ DSNT:你又拿出什麽有点料的文章来跟人谈军购？. 96.246.28.138 07/13 23:13
30F：推 roxinnccu:有人中文都不好，一句话重点在哪都不知 218.166.150.20 07/13 23:16
31F：→ roxinnccu:当然也不用期待他看懂新闻原文了 218.166.150.20 07/13 23:16
32F：→ amovie:怎麽了 我还在等笑话耶~~~ 怎麽只剩嘴炮 119.14.132.220 07/13 23:21
33F：→ amovie:到底阿九自婊和爱台湾有什麽关系 119.14.132.220 07/13 23:23
34F：推 DSNT:真想知道自己哪里无知的话，就请到 kmt 版看 96.246.28.138 07/13 23:24
35F：→ DSNT:一下被置底的 r 大的文章，看看你能不能写出 96.246.28.138 07/13 23:24
36F：→ DSNT:点有水准的东西和人谈军购罗，不要只会哎哎叫 96.246.28.138 07/13 23:25
37F：推 ChallengerII:真可怜 自己都不知道自己在闹笑话吗?123.194.108.167 07/13 23:25
38F：→ DSNT:却又对军购的内容一知半解，还敢出来跟人呛.. 96.246.28.138 07/13 23:25
39F：→ ChallengerII:还想看别人什麽笑话?123.194.108.167 07/13 23:26
40F：推 ethn:R大就有道理.? 你凭什麽去跟人谈军购..人家220.132.174.115 07/14 12:31
41F：→ ethn:就一定要卖你? 不绑着一起敲你一顿? 你当美国220.132.174.115 07/14 12:32
42F：→ ethn:白痴吗? 有时不是你想怎样就怎样. 价钱可以谈220.132.174.115 07/14 12:32
43F：→ ethn:但是, 你要先确定买不买. 美国支持坚定防卫自220.132.174.115 07/14 12:33
44F：→ ethn:己的朋友 (前几天对以色列的发言), 你都不想220.132.174.115 07/14 12:33
45F：→ ethn:帮你自己了, 谁救的了你, 军购..简单说,220.132.174.115 07/14 12:34
46F：→ ethn:你优势都没了..卖你, 收不收的到钱都不知道.220.132.174.115 07/14 12:34
47F：→ aerocasper:1楼！KMT那篇有些盲点你都没发现吗？ 140.96.32.199 07/14 16:29
48F：→ aerocasper:他说的不全都正确！！ 140.96.32.199 07/14 16:29
49F：→ aerocasper:1、亚洲空军最强的是印度不是中国！ 140.96.32.199 07/14 16:30
50F：→ aerocasper:2、台湾的空军素质、战机不比中国差 140.96.32.199 07/14 16:31
51F：→ aerocasper:只是数量较少！ 140.96.32.199 07/14 16:31
52F：→ aerocasper:、台湾买潜舰最主要是一种吓阻作用， 140.96.32.199 07/14 16:32
53F：→ aerocasper:4、美对台军售的行为除国防意义外， 140.96.32.199 07/14 16:33
54F：→ aerocasper:政治意义也很大！可在国民党挥刀自宫後 140.96.32.199 07/14 16:34
55F：→ aerocasper:让中国趁机要求美方停售！ 140.96.32.199 07/14 16:35
56F：推 aerocasper:老实说，那篇文章的作者对国军了解多少 140.96.32.199 07/14 16:39
57F：→ aerocasper:我之前看完他的文章是根本懒得回！ 140.96.32.199 07/14 16:40
58F：→ aerocasper:但想不到你把他奉为圭臬！加油！好吗！ 140.96.32.199 07/14 16:40
59F：推 aerocasper:除非真想战争，不然所有的军备竞赛都 140.96.32.199 07/14 16:42
60F：→ aerocasper:只是威吓的意义！我只认同美将台当凯子 140.96.32.199 07/14 16:43
61F：→ aerocasper:噱钱这部份不合理，但人家不肯卖你更好 140.96.32.199 07/14 16:44
62F：→ aerocasper:的东西你也只能退而求其次！ 140.96.32.199 07/14 16:44
63F：→ aerocasper:现在军购进行到哪个阶段不清楚！ 140.96.32.199 07/14 16:45
64F：→ aerocasper:但当初在野党没提出更好具体方案救否决 140.96.32.199 07/14 16:46
65F：→ aerocasper:真的很可惜！！ 140.96.32.199 07/14 16:46
66F：推 roxinnccu:科科，1.印度不会跟我们打架 2.我相信 218.167.96.192 07/14 17:48
67F：→ roxinnccu:台湾空军的素质比中国好，问题是战争并 218.167.96.192 07/14 17:48
68F：→ roxinnccu:不是两边战机约好比武 3.要吓阻有比较便 218.167.96.192 07/14 17:49
69F：→ roxinnccu:宜且风险低还更容易隐藏的选择可以选， 218.167.96.192 07/14 17:49
70F：→ roxinnccu:4.挥刀自宫？有没有自宫完又要求接回去 218.167.96.192 07/14 17:50
71F：→ roxinnccu:的八卦？比喻成打乖乖针比较适合吧 218.167.96.192 07/14 17:51
72F：→ roxinnccu:当初提出具体方案？当初的执政党是谁？ 218.167.96.192 07/14 17:51
73F：→ roxinnccu:在野党为何要帮执政党想政策？呵呵 218.167.96.192 07/14 17:51
74F：→ roxinnccu:还有，不要把以色列跟台湾比，一来以色 218.167.96.192 07/14 17:52
75F：→ roxinnccu:列不会有人喊着打游击却去当替代役，二 218.167.96.192 07/14 17:52
76F：→ roxinnccu:来台湾人跟犹太人在美国地位根本不能比 218.167.96.192 07/14 17:53
77F：→ roxinnccu:简单回应，想讨论的国民党版回文吧 218.167.96.192 07/14 17:54
78F：推 roxinnccu:不过至少有一点是有共识的：钱！ 218.167.96.192 07/14 17:58
79F：→ roxinnccu:4000亿不是小钱。何况现在搞到必须美国 218.167.96.192 07/14 17:59
80F：→ roxinnccu:人从头设计，呵呵，怕你通过4000亿不够 218.167.96.192 07/14 17:59
81F：推 downtoearth:aero搞不清楚开战24小时後，我国飞机 61.146.40.132 07/14 18:09
82F：→ downtoearth:还有多少能升空，能飞多远打多久的 61.146.40.132 07/14 18:09
83F：→ downtoearth:关键在甚麽地方... 61.146.40.132 07/14 18:10
84F：推 ChallengerII:连军事版r大都不知道 无知当作力量吗123.194.108.167 07/14 20:51
85F：→ ChallengerII:台湾能比的其实是巴拿马...(叹)123.194.108.167 07/14 20:52
86F：推 aerocasper:看来D、C两位版友对台湾军队都很了解！ 118.170.123.78 07/14 20:57
87F：→ aerocasper:反而参加过不下三十次作战会议的我状况 118.170.123.78 07/14 20:58
88F：→ aerocasper:外，会怕对方的飞弹？那你的防空飞弹 118.170.123.78 07/14 20:58
89F：推 roxinnccu:你当真把爱国者三当作金钟罩阿～～ 218.166.162.91 07/14 20:59
90F：→ aerocasper:为啥迟迟不过？就是因为知道硬碰硬没优 118.170.123.78 07/14 20:59
91F：→ roxinnccu:当国军扩建东部机场是都比你白痴就对了 218.166.162.91 07/14 21:00
92F：→ roxinnccu:爱三不过是因为一来民进党自婊 218.166.162.91 07/14 21:00
93F：→ roxinnccu:二来，爱三在建案当时是新东西，所以才 218.166.162.91 07/14 21:00
94F：→ roxinnccu:後来改成一部份改良PAC-2+，一部份买新 218.166.162.91 07/14 21:01
95F：→ roxinnccu:的，这预算已经过了，您还在用拨接吗？ 218.166.162.91 07/14 21:01
96F：→ roxinnccu:30次军事会议？那你批评同时看过人家委 218.166.162.91 07/14 21:02
97F：→ roxinnccu:员会纪录没有？ 218.166.162.91 07/14 21:02
98F：→ roxinnccu:PAC-3本来就不一定是ERINT，也可以是 218.166.162.91 07/14 21:02
99F：→ roxinnccu:PAC-2+的弹体然後改良射控、资料链等 218.166.162.91 07/14 21:03
100F：→ roxinnccu:30次的军事会议没有告诉你这点吗？ 218.166.162.91 07/14 21:03
101F：→ roxinnccu:现在国军在东部已经有操作250架战机的꼠 218.166.162.91 07/14 21:04
102F：→ roxinnccu:能量，未来还计画再增加，猜猜为啥？ 218.166.162.91 07/14 21:04
103F：→ roxinnccu:要是我，对对岸弹道飞弹的解答绝对不是 218.166.162.91 07/14 21:05
104F：→ roxinnccu:爱国者，那只能防御少数要点，但防机场 218.166.162.91 07/14 21:05
105F：→ roxinnccu:是想太多，我的答案是东部机场跟以色列 218.166.162.91 07/14 21:06
106F：→ roxinnccu:式机堡，尤其後者西部也应该要有，这比 218.166.162.91 07/14 21:06
107F：→ roxinnccu:爱三都有用多了 218.166.162.91 07/14 21:06
108F：→ aerocasper:势，所以才说当初的潜舰该买！ 118.170.123.78 07/14 21:07
109F：→ roxinnccu:潜舰？30次军事会议没有告诉你，现在台 218.166.162.91 07/14 21:08
110F：→ roxinnccu:湾的总体战略指导是什麽吗？ 218.166.162.91 07/14 21:08
111F：→ roxinnccu:『死撑到美国来』请问潜舰对这个目标是 218.166.162.91 07/14 21:08
112F：→ aerocasper:你不用急！我还没说完！ 118.170.123.78 07/14 21:09
113F：→ roxinnccu:有什麽直接的效用？有很好，没有也不会 218.166.162.91 07/14 21:09
114F：→ roxinnccu:死，ok？三台海狼停在关岛，知道吗？ 218.166.162.91 07/14 21:09
115F：→ roxinnccu:对美国海军来说，台湾有潜舰反造成驰援 218.166.162.91 07/14 21:10
116F：→ roxinnccu:时的困扰，所以美国海军对此案也有疑虑 218.166.162.91 07/14 21:10
117F：→ roxinnccu:还等你说完？潜舰该买，请问买啥？ 218.166.162.91 07/14 21:11
118F：→ roxinnccu:报个型号出来闻香一下 218.166.162.91 07/14 21:11
119F：推 aerocasper:型号？你以为是百货公司吗？你要啥有啥 118.170.123.78 07/14 21:12
120F：→ roxinnccu:科科，所以4000亿你连问都不问就去买空 218.166.162.91 07/14 21:13
121F：→ aerocasper:现在是人家只卖你一种武器，你没选择 118.170.123.78 07/14 21:13
122F：→ roxinnccu:气，还真是伟大的用钱哲学 218.166.162.91 07/14 21:13
123F：→ roxinnccu:『你可以选择不要买』 218.166.162.91 07/14 21:13
124F：推 ChallengerII:搞了老半天aerocasper在嘴炮嘛123.194.108.167 07/14 21:13
125F：→ aerocasper:得权力！不要以为有钱人家就要卖你！ 118.170.123.78 07/14 21:14
126F：→ roxinnccu:『你可以选择不要买』难道老美可以抢你 218.166.162.91 07/14 21:14
127F：→ ChallengerII:还以为会报出潜舰的型号123.194.108.167 07/14 21:14
128F：→ aerocasper:不买也是种选择！没人愿意被当凯子 118.170.123.78 07/14 21:14
129F：→ roxinnccu:钱？30次军事会议只教给你这种程度？ 218.166.162.91 07/14 21:14
130F：→ aerocasper:Challenger你不用那麽急！我还没说完！ 118.170.123.78 07/14 21:16
131F：→ aerocasper:说真的！要比对各式军备的了解我不懂！ 118.170.123.78 07/14 21:17
132F：→ aerocasper:军事会议所说的是战术战法、作战任务 118.170.123.78 07/14 21:18
133F：→ aerocasper:不是武器大展！三军联合会议你懂吗？ 118.170.123.78 07/14 21:18
134F：→ aerocasper:会议闲聊时最常抱怨的就是潜舰！ 118.170.123.78 07/14 21:19
135F：推 roxinnccu:然後呢？在参与人员对武器装备不熟的状 218.166.162.91 07/14 21:19
136F：→ roxinnccu:况下去开会？不是吧 218.166.162.91 07/14 21:20
137F：→ aerocasper:没人想用人家淘汰的武器！ 118.170.123.78 07/14 21:20
138F：→ roxinnccu:你可以把海狮海虎干掉阿？ 218.166.162.91 07/14 21:20
139F：→ aerocasper:请听我说完！潜舰对敌来说是种威胁 118.170.123.78 07/14 21:20
140F：→ roxinnccu:压力壳都出问题了还留着干嘛 218.166.162.91 07/14 21:21
141F：→ aerocasper:重点是威胁！！你难道不懂吗？ 118.170.123.78 07/14 21:21
142F：→ roxinnccu:『请问哪种台军的武器不可以是种威胁』 218.166.162.91 07/14 21:21
143F：→ aerocasper:所以才说这部分很可惜！ 118.170.123.78 07/14 21:22
144F：→ roxinnccu:有潜舰的好处我比你都清楚，问题是没有 218.166.162.91 07/14 21:22
145F：→ aerocasper:请问哪种国军武器可以直接打到北京？ 118.170.123.78 07/14 21:22
146F：→ roxinnccu:也不会死，台湾对中国的重点是『不要被 218.166.162.91 07/14 21:22
147F：→ roxinnccu:一击打瘫』以便等美国驰援，在这方面潜 218.166.162.91 07/14 21:23
148F：→ aerocasper:无形的压力大於实质军事战力 118.170.123.78 07/14 21:23
149F：→ roxinnccu:舰的效用并不直接。潜舰也不能打北京 218.166.162.91 07/14 21:23
150F：→ aerocasper:你所说的是一般流出来的消息！ 118.170.123.78 07/14 21:23
151F：→ roxinnccu:於是你花4000亿是为了无形，你也说不出 218.166.162.91 07/14 21:23
152F：→ roxinnccu:个三四五的战力（笔记...国军的水准..） 218.166.162.91 07/14 21:24
153F：→ aerocasper:兵推的结论中共真要打不用三天就结束了 118.170.123.78 07/14 21:24
154F：→ aerocasper:看来你还是专注於战争输赢！！ 118.170.123.78 07/14 21:25
155F：→ roxinnccu:你这4000亿如果是换两条726来或许还有 218.166.162.91 07/14 21:25
156F：→ aerocasper:我们的主要讨论点不同！你没看出来吗？ 118.170.123.78 07/14 21:25
157F：→ roxinnccu:啥意义，换八条SSK？ 218.166.162.91 07/14 21:26
158F：→ roxinnccu:靠，30次军事会议没有告诉你一句话： 218.166.162.91 07/14 21:26
159F：→ aerocasper:请听我说完！ 118.170.123.78 07/14 21:26
160F：→ roxinnccu:『兵以战为主，战以胜为先』吗？ 218.166.162.91 07/14 21:26
161F：→ roxinnccu:林爸在管院念研究所都会听到这句话ok？ 218.166.162.91 07/14 21:26
162F：→ aerocasper:你结束了吗？等你说完我再说！ 118.170.123.78 07/14 21:27
163F：→ aerocasper:林爸？你姓林？上来是讨论不是呛声！ 118.170.123.78 07/14 21:28
164F：→ aerocasper:如果你不接受讨论！那随你！ 118.170.123.78 07/14 21:28
165F：推 roxinnccu:科科，动不动『30次军事会议』亮出来 218.166.162.91 07/14 21:29
166F：→ roxinnccu:请问是讨论还是呛声？ 218.166.162.91 07/14 21:29
167F：→ aerocasper:你所执着的是钱花的不值得，这我同意 118.170.123.78 07/14 21:29
168F：→ aerocasper:我只是说明我有实际的部队经验， 118.170.123.78 07/14 21:30
169F：→ aerocasper:我相信我所获取的相关内容有一定的可靠 118.170.123.78 07/14 21:30
170F：→ aerocasper:性！我一再地强调，国军的装备是用来 118.170.123.78 07/14 21:32
171F：→ aerocasper:恫吓对岸！只能让他们知道不能轻易攻取 118.170.123.78 07/14 21:32
172F：推 downtoearth:防空飞弹跟爱国者不一样好吧... 119.124.102.74 07/14 21:33
173F：→ aerocasper:台湾有能力让中国惨胜！这是种威胁！ 118.170.123.78 07/14 21:33
174F：→ downtoearth:30次作战会议...我还自己写作战计画.. 119.124.102.74 07/14 21:33
175F：→ aerocasper:又来插花？你所着重的是实质作用！ 118.170.123.78 07/14 21:34
176F：→ downtoearth:勒..你副连长，我没受过作战训的参三 119.124.102.74 07/14 21:34
177F：→ aerocasper:你说的都没错！可没人希望发生战争！ 118.170.123.78 07/14 21:34
178F：→ downtoearth:上兵啦..不一样的东西拿来比实质作用 119.124.102.74 07/14 21:35
179F：推 roxinnccu:不能轻易攻取？那强大的陆军比潜舰更有 218.166.162.91 07/14 21:35
180F：→ aerocasper:三军联训你去过吗？我在那里干裁判官！ 118.170.123.78 07/14 21:35
181F：→ downtoearth:你慢比....听说副连是管後勤.. 119.124.102.74 07/14 21:35
182F：→ roxinnccu:用，赎罪日战争不就是一个例证 218.166.162.91 07/14 21:35
183F：→ aerocasper:比这个没有用！很多学长经验比我丰富！ 118.170.123.78 07/14 21:35
184F：→ downtoearth:刚好去过，ROC陆军所有重大演训都去了 119.124.102.74 07/14 21:36
185F：→ roxinnccu:谁个说吓阻一定要在海上吓阻的？ 218.166.162.91 07/14 21:36
186F：→ downtoearth:不在海上吓阻那潜艇就省下来了 119.124.102.74 07/14 21:37
187F：→ aerocasper:D你还要继续比吗？你层级到哪？ 118.170.123.78 07/14 21:37
188F：→ roxinnccu:重点在『打不瘫，咬不穿，拿不下』 218.166.162.91 07/14 21:37
189F：→ aerocasper:我一开始就说我只是想证明我的资料有 118.170.123.78 07/14 21:38
190F：→ roxinnccu:花太多前在海军上而疏忽陆军建设，到最 218.166.162.91 07/14 21:38
191F：→ aerocasper:可靠度！你硬要扯！ 118.170.123.78 07/14 21:38
192F：→ roxinnccu:後搞不好只是制造更大归模的流亡舰队 218.166.162.91 07/14 21:38
193F：→ roxinnccu:所以我一直对海军大船建设有疑虑... 218.166.162.91 07/14 21:39
194F：→ aerocasper:R大你说的是实际作战面！ 118.170.123.78 07/14 21:39
195F：→ downtoearth:刚不就说了没兽作战训的参三上兵= = 119.124.102.74 07/14 21:39
196F：→ roxinnccu:（奇怪我怎麽感觉碰到刀帅了） 218.166.162.91 07/14 21:39
197F：→ aerocasper:我就是知道在怎样都没有赢面！ 118.170.123.78 07/14 21:39
198F：→ downtoearth:谁跟你比层级，呵呵呵呵 119.124.102.74 07/14 21:39
199F：→ aerocasper:政治、军事都是种角力 118.170.123.78 07/14 21:40
200F：→ aerocasper:不战而屈人之兵才是厉害！ 118.170.123.78 07/14 21:41
201F：推 roxinnccu:所以你就不谈论『实际作战面』只空言 218.166.162.91 07/14 21:41
202F：→ aerocasper:我所提的是为避免让中国认为可轻易拿下 118.170.123.78 07/14 21:41
203F：→ roxinnccu:买武器吓阻？你是买核弹吗？ 218.166.162.91 07/14 21:42
204F：→ aerocasper:所以才说我跟你的着力点不同 118.170.123.78 07/14 21:42
205F：推 ChallengerII:他是买空气以为可以吓阻老共吧123.194.108.167 07/14 21:43
206F：推 aerocasper:这样反问你，台湾买啥武器可以打赢老共 118.170.123.78 07/14 21:45
207F：→ aerocasper:如果各种武器你都买的到，请问打的赢？ 118.170.123.78 07/14 21:45
208F：推 roxinnccu:本来武器自己就不能打赢老共，要给有脑 218.166.162.91 07/14 21:45
209F：→ roxinnccu:的人用，即便你买的到SSBN也一样 218.166.162.91 07/14 21:45
210F：→ roxinnccu:要让老共心生戒心觉得台湾不易拿下，战 218.166.162.91 07/14 21:46
211F：→ aerocasper:你买再好的武器都打不赢！ 118.170.123.78 07/14 21:46
212F：→ roxinnccu:事会拖久，潜舰并不是唯一的答案，甚至 218.166.162.91 07/14 21:46
213F：→ roxinnccu:不是好的答案，拿去更新陆军装备加强训 218.166.162.91 07/14 21:47
214F：→ roxinnccu:练，尤其快速反应能力可能还更有意义 218.166.162.91 07/14 21:47
215F：→ roxinnccu:光靠台湾本来就不能打赢，但我前面就讲 218.166.162.91 07/14 21:47
216F：→ roxinnccu:过了，你要搞清楚台湾打仗的目的是什麽 218.166.162.91 07/14 21:48
217F：→ roxinnccu:是『撑着等老美来救』，然後目的性思考 218.166.162.91 07/14 21:48
218F：→ roxinnccu:然後才化成你的军购计画，而不是6108的 218.166.162.91 07/14 21:49
219F：→ roxinnccu:就狂念，为买而买！要吓阻也要有脑袋 218.166.162.91 07/14 21:49
220F：→ roxinnccu:4000亿台币换八条潜舰，比起换三个满编 218.166.162.91 07/14 21:50
221F：推 aerocasper:你说完了吗？ 118.170.123.78 07/14 21:50
222F：→ roxinnccu:机步旅+三个装甲旅，哪一个更可以把战事 218.166.162.91 07/14 21:51
223F：→ aerocasper:我等你 118.170.123.78 07/14 21:51
224F：→ roxinnccu:拖久，让老共觉得台湾更难吃？不言可喻 218.166.162.91 07/14 21:51
225F：→ aerocasper:所以你是认为美军会来援救台湾？ 118.170.123.78 07/14 21:53
226F：→ aerocasper:如果中国要攻台湾，一定会先安顿好美国 118.170.123.78 07/14 21:54
227F：→ aerocasper:当初台海危机为啥美国军舰最後不敢靠近 118.170.123.78 07/14 21:54
228F：→ aerocasper:这就是潜舰的威胁！ 118.170.123.78 07/14 21:55
229F：→ aerocasper:如果中国坚持以内战处理中台战争， 118.170.123.78 07/14 21:55
230F：推 roxinnccu:美军不来救，你买SSBN也没屁用，句号 218.166.162.91 07/14 21:55
231F：→ roxinnccu:只要确定美国不会出手，建议投降比较好 218.166.162.91 07/14 21:56
232F：→ aerocasper:老美敢硬来吗？顶多等战事结束再公干！ 118.170.123.78 07/14 21:56
233F：→ aerocasper:所以我一直说这是种角力！！重点是恫吓 118.170.123.78 07/14 21:56
234F：→ roxinnccu:台海两岸的军事实力，如你自己所言，老 218.166.162.91 07/14 21:57
235F：→ roxinnccu:早就失衡了，台湾唯一的机会就是老美直 218.166.162.91 07/14 21:57
236F：→ aerocasper:你说的都很有道理！可你多了机步旅装师 118.170.123.78 07/14 21:57
237F：→ roxinnccu:皆出手，而且台湾有办法撑到等老美出手 218.166.162.91 07/14 21:57
238F：→ aerocasper:只能拖慢中共的占领时间！ 118.170.123.78 07/14 21:57
239F：→ roxinnccu:要做到这一点重点是你要占的住台湾一块 218.166.162.91 07/14 21:58
240F：→ roxinnccu:有意义大小的地皮，比如说不能丢的只剩 218.166.162.91 07/14 21:58
241F：→ aerocasper:如果中国说有飞弹对准美国各州 118.170.123.78 07/14 21:58
242F：→ roxinnccu:绿岛这样，对，就是拖慢中国宣布全台解 218.166.162.91 07/14 21:58
243F：→ aerocasper:老美会来救你吗？ 118.170.123.78 07/14 21:58
244F：→ roxinnccu:放的时间，韩战至少都还有釜山桥头堡咧 218.166.162.91 07/14 21:59
245F：→ roxinnccu:还是一样一句话，没有老美驰援，台湾 218.166.162.91 07/14 22:00
246F：→ roxinnccu:说啥吓阻都是屁话，句号 218.166.162.91 07/14 22:00
247F：→ roxinnccu:台湾对中国，自己是没有任何吓阻能力 218.166.162.91 07/14 22:00
248F：推 aerocasper:如果台湾拥有潜舰呢？如果潜舰也能攻击 118.170.123.78 07/14 22:01
249F：→ roxinnccu:有潜舰又怎样，人家宋元明基洛的早十几 218.166.162.91 07/14 22:01
250F：→ aerocasper:中国各地呢？重点是要让他知道开战 118.170.123.78 07/14 22:01
251F：→ roxinnccu:条，自制+外购台湾跟人家比潜舰？ 218.166.162.91 07/14 22:01
252F：→ aerocasper:没好处！只会惨胜！惨胜的意义在哪？ 118.170.123.78 07/14 22:02
253F：→ roxinnccu:攻击各地？你用什麽攻？战斧吗？ 218.166.162.91 07/14 22:02
254F：→ aerocasper:不是要比军备！是宁为玉碎不为瓦全！ 118.170.123.78 07/14 22:02
255F：→ roxinnccu:（摊手）这就是不讲作战只讲战略会有的 218.166.162.91 07/14 22:03
256F：→ roxinnccu:样子 ，一整个天马行空还以为自己高深 218.166.162.91 07/14 22:03
257F：→ roxinnccu:你要搞玉碎，不如把4000亿拿去砸在雄二 218.166.162.91 07/14 22:03
258F：→ roxinnccu:E这种东西上面，意思一样 218.166.162.91 07/14 22:04
259F：推 aerocasper:当你台湾本岛被中国飞弹打烂後< 118.170.123.78 07/14 22:05
260F：→ roxinnccu:认真讲，要达到你说的效果，除核武外根 218.166.162.91 07/14 22:05
261F：→ aerocasper:你要把武器架在哪？现在不比当年823 118.170.123.78 07/14 22:05
262F：→ roxinnccu:本没有任何传统武器可以让中国觉得惧怕 218.166.162.91 07/14 22:05
263F：→ roxinnccu:，要不就是化学武器甚至生物武器 218.166.162.91 07/14 22:06
264F：→ roxinnccu:科科，1400颗1000公斤的弹头可以把三万 218.166.162.91 07/14 22:06
265F：→ roxinnccu:六千平方公里的地面炸烂耶～～～ 218.166.162.91 07/14 22:06
266F：→ roxinnccu:奇怪照这样的标准，伊拉克都不知道91年 218.166.162.91 07/14 22:07
267F：→ roxinnccu:时怎麽还可以不时的放飞毛腿喔～～～ 218.166.162.91 07/14 22:07
268F：→ roxinnccu:你不会是志愿役军官吧，如果台湾军官 218.166.162.91 07/14 22:07
269F：推 aerocasper:两者战略不同，作战目的也不同！ 118.170.123.78 07/14 22:07
270F：→ roxinnccu:是这种水准的话，我看真的不要买潜舰了 218.166.162.91 07/14 22:08
271F：→ roxinnccu:4000亿把国军砍掉重练可能有意义一点 218.166.162.91 07/14 22:08
272F：→ aerocasper:你还要酸吗？ 118.170.123.78 07/14 22:08
273F：→ roxinnccu:即便是当年823那种落弹量，金门也没被갠 218.166.162.91 07/14 22:09
274F：→ aerocasper:你了解台湾的战略据点吗？ 118.170.123.78 07/14 22:09
275F：→ roxinnccu:炸烂，1400颗1000公斤弹头可以把台湾 218.166.162.91 07/14 22:09
276F：→ aerocasper:台湾有很大的略势在於防御工事很少， 118.170.123.78 07/14 22:09
277F：→ roxinnccu:炸烂，嗯嗯，证明尔等比58年时金门司令 218.166.162.91 07/14 22:09
278F：→ roxinnccu:官无能吗？ 218.166.162.91 07/14 22:09
279F：→ roxinnccu:防御工事少去挖阿？地下化分散化都可以 218.166.162.91 07/14 22:10
280F：→ aerocasper:你真的懂军事作战吗？还是只是武器迷？ 118.170.123.78 07/14 22:10
281F：→ roxinnccu:作嘛，只会在那边吹6108就有帮助吗？ 218.166.162.91 07/14 22:10
282F：→ aerocasper:看来你真的是状况外！！ 118.170.123.78 07/14 22:10
283F：推 downtoearth:把雷达机场犁三遍够啦，炸烂... 119.124.102.74 07/14 22:10
284F：→ aerocasper:你有看清楚我前面所说的吗？你要不要重 118.170.123.78 07/14 22:11
285F：→ aerocasper:看一遍！ 118.170.123.78 07/14 22:11
286F：→ roxinnccu:科科，阁下程度跟『剖析陆军』那篇文 218.166.162.91 07/14 22:11
287F：→ roxinnccu:中的战院教官有拼，一叹～～ 218.166.162.91 07/14 22:11
288F：→ aerocasper:你对台湾地形、作战区域了解吗？ 118.170.123.78 07/14 22:12
289F：→ roxinnccu:怕人家抓着你的节点打就学以色列 218.166.162.91 07/14 22:12
290F：→ aerocasper:你这才是不懂装懂！ 118.170.123.78 07/14 22:12
291F：→ aerocasper:我哪里说学以色列？ 118.170.123.78 07/14 22:12
292F：→ roxinnccu:重要的东西加固、分散、备份，隐蔽 218.166.162.91 07/14 22:12
293F：→ roxinnccu:而不是在这边说啥飞弹把台湾炸烂，科科 218.166.162.91 07/14 22:13
294F：推 downtoearth:好啦，以我驻地防域范围高雄港、小港 119.124.102.74 07/14 22:13
295F：→ roxinnccu:话说就是你爱讲的潜舰，出去顶多带26颗 218.166.162.91 07/14 22:13
296F：→ aerocasper:所以才说你状况外！ 118.170.123.78 07/14 22:13
297F：→ roxinnccu:鱼雷，台湾都被炸滥了，回哪里补给？ 218.166.162.91 07/14 22:13
298F：→ downtoearth:後面山上的飞弹营地，飞弹怎麽打 119.124.102.74 07/14 22:14
299F：→ roxinnccu:就是海狼级也只有58发的载弹量 218.166.162.91 07/14 22:14
300F：→ aerocasper:我有说把全台炸烂吗？我是说军事据点！ 118.170.123.78 07/14 22:14
301F：→ downtoearth:会影响我机动? 119.124.102.74 07/14 22:14
302F：→ roxinnccu:所以我不是叫你去学以色列吗？ 218.166.162.91 07/14 22:14
303F：→ roxinnccu:加固、分散、备份、隐蔽！ 218.166.162.91 07/14 22:15
304F：→ aerocasper:发动战争首先攻击各军事机场、军营 118.170.123.78 07/14 22:15
305F：→ roxinnccu:光八条潜舰可以帮你帮到什麽？ 218.166.162.91 07/14 22:15
306F：→ aerocasper:没人会笨到打港口！ 118.170.123.78 07/14 22:16
307F：→ roxinnccu:充其量八条不过208颗21寸级武器发射量 218.166.162.91 07/14 22:16
308F：→ roxinnccu:左营军港不打算什麽打军事据点？笑话 218.166.162.91 07/14 22:16
309F：→ downtoearth:听说我甲车战车都在掩体里 119.124.102.74 07/14 22:16
310F：→ aerocasper:台湾不是全民皆兵！跟本不可能学以色列 118.170.123.78 07/14 22:16
311F：→ roxinnccu:1941年12月7日发生什麽事没看过电影吗 218.166.162.91 07/14 22:17
312F：→ roxinnccu:那根全民皆兵有啥关系，不是以色列顶多 218.166.162.91 07/14 22:17
313F：→ roxinnccu:出一些大湿这种人，但你当军人的每个都 218.166.162.91 07/14 22:18
314F：→ downtoearth:对一个旅，营区的面积，要多少飞弹 119.124.102.74 07/14 22:18
315F：→ roxinnccu: 只是大湿的水准吗？ 218.166.162.91 07/14 22:18
316F：→ downtoearth:多准确的命中率，才能真的瘫痪? 119.124.102.74 07/14 22:18
317F：→ downtoearth:打营区跟打雷达打机场是不同的概念 119.124.102.74 07/14 22:19
318F：→ roxinnccu:本就是，所以我才说要死撑的话，陆军比 218.166.162.91 07/14 22:19
319F：推 aerocasper:D你越说真的越是状况外！先不论装备妥 118.170.123.78 07/14 22:19
320F：→ roxinnccu:潜舰都有意义一点。 218.166.162.91 07/14 22:20
321F：→ aerocasper:善率的问题，光是说现在役期一年而已 118.170.123.78 07/14 22:20
322F：→ roxinnccu:装备妥善率？4000亿砸下去保证暴增 218.166.162.91 07/14 22:20
323F：→ aerocasper:我看一堆人连战车炮、50机枪都没打过 118.170.123.78 07/14 22:21
324F：→ roxinnccu:我当个步兵干嘛要会战车炮？ 218.166.162.91 07/14 22:21
325F：→ roxinnccu:算了，阁下程度如此低落，多讲多累的 218.166.162.91 07/14 22:22
326F：→ roxinnccu:欢迎去专业版面讨论，不奉陪了 218.166.162.91 07/14 22:22
327F：→ aerocasper:没有人会想把港口炸烂！这是门外汉的想 118.170.123.78 07/14 22:23
328F：→ aerocasper:法！ 118.170.123.78 07/14 22:23
329F：→ roxinnccu:我当然不会想炸澳渔港阿？可你都要用 218.166.162.91 07/14 22:23
330F：→ roxinnccu:潜舰吓阻人家了，人家干嘛不炸炸左营？ 218.166.162.91 07/14 22:24
331F：→ aerocasper:楼上！只想硬碰硬下等战法！ 118.170.123.78 07/14 22:24
332F：→ aerocasper:真的跟你鸡同鸭讲！你程度高！你行！ 118.170.123.78 07/14 22:24
333F：→ roxinnccu:我就说我根本就是碰到刀帅了，满口战略 218.166.162.91 07/14 22:24
334F：→ roxinnccu:武器战术零分，还自以为高人一等，科科 218.166.162.91 07/14 22:25
335F：→ aerocasper:没请你当参谋总长真可惜！ 118.170.123.78 07/14 22:25
336F：→ aerocasper:你懂军备可买不到！你有武器可没训练！ 118.170.123.78 07/14 22:26
337F：→ aerocasper:你真的了解国军吗？只是谈兵是无效的！ 118.170.123.78 07/14 22:27
338F：推 roxinnccu:（笔记...原来挖个掩体也要军购） 218.166.162.91 07/14 22:27
339F：→ roxinnccu:（再笔记，原来兵器无知的可以讲训练） 218.166.162.91 07/14 22:27
340F：→ roxinnccu:（还笔记，原来有人二战美日战史无知） 218.166.162.91 07/14 22:28
341F：→ aerocasper:你挖过掩体吗？步兵？机枪兵？战车？ 118.170.123.78 07/14 22:28
342F：→ aerocasper:你知道挖掩体要多少时间？ 118.170.123.78 07/14 22:28
343F：→ roxinnccu:有国军军官如此，还需要敌人吗？叹～～ 218.166.162.91 07/14 22:28
344F：→ aerocasper:部队洒出去後台湾有多少地方可以挖掩씠 118.170.123.78 07/14 22:28
345F：→ roxinnccu:（笔记，原来前面讲重要据点都是放屁） 218.166.162.91 07/14 22:29
346F：→ aerocasper:你台湾有军事卫星吗？ 118.170.123.78 07/14 22:29
347F：→ roxinnccu:剖析陆军说那个战院教官思考跳跃化， 218.166.162.91 07/14 22:30
348F：→ roxinnccu:那个不会是说你吧，晕～～ 218.166.162.91 07/14 22:30
349F：→ aerocasper:你又来喇赛！据点和掩体根本两回事！ 118.170.123.78 07/14 22:30
350F：→ aerocasper:唉！不该跟你认真的！！！ 118.170.123.78 07/14 22:31
351F：→ aerocasper:你连两者都搞不清楚还喇那麽久！ 118.170.123.78 07/14 22:31
352F：→ roxinnccu:（笔记，原来这就是国军军官认真的水准 218.166.162.91 07/14 22:31
353F：→ aerocasper:浪费我的时间！ 118.170.123.78 07/14 22:31
354F：→ roxinnccu:连armed都比你行一点 218.166.162.91 07/14 22:32
355F：→ aerocasper:笔记本多买点！你还有得学！ 118.170.123.78 07/14 22:32
356F：→ roxinnccu:（改打notebook，罄竹难书的烂阿～～） 218.166.162.91 07/14 22:32
357F：→ roxinnccu:我希望你没有升到校级以上，不然台湾危 218.166.162.91 07/14 22:34
358F：→ roxinnccu:矣！ 218.166.162.91 07/14 22:34
359F：推 aerocasper:补一下！前面你说有没有人自宫後想接回 118.170.123.78 07/15 00:35
360F：→ aerocasper:去的八卦！有！现在的执政党就是！ 118.170.123.78 07/15 00:36
361F：→ aerocasper:不然这篇文是从哪衍生出来的！科科～ 118.170.123.78 07/15 00:36
362F：推 roxinnccu:有没有人一句话只看一半，选择性失明的 218.166.162.91 07/15 07:14
363F：→ roxinnccu:八卦？（真的是碰到刀帅了） 218.166.162.91 07/15 07:14
364F：推 downtoearth:看起来他是想买潜舰玩"沉默的舰队" 61.146.40.132 07/15 08:40
365F：→ downtoearth:问题是"沉默的舰队"搭载的是啥弹头 61.146.40.132 07/15 08:41
366F：→ downtoearth:我们买的潜舰是啥弹头，对於中国而言 61.146.40.132 07/15 08:42
367F：→ downtoearth:沿海挨八艘潜舰飞弹齐射算威胁吗... 61.146.40.132 07/15 08:42
368F：→ downtoearth:我国本岛沦陷後，八艘柴电潜舰能在水 61.146.40.132 07/15 08:44
369F：→ downtoearth:下持续躲多久? 对沿海造成骚扰 61.146.40.132 07/15 08:45
370F：→ downtoearth:跟产生吓阻、威胁是不同等级的.... 61.146.40.132 07/15 08:46
371F：推 downtoearth:真能买到亲潮的就算了，买到没那麽好 61.146.40.132 07/15 08:50
372F：→ downtoearth:开战开出去说不定还没打完就得浮起来 61.146.40.132 07/15 08:51
373F：→ downtoearth:你希望武器有吓阻力这一点都没错 61.146.40.132 07/15 08:53
374F：→ downtoearth:所以要买有吓阻力的武器 61.146.40.132 07/15 08:53